А Дабич протестовал или тупо исполнил указивку свыше? Че-та щиты на Рюрике не сильно спасали кстати.

Отредактированно Arioch (19.08.2015 14:03:57)

Arioch написал:

#982329
если вы еще раз хотите попытаться опровергнуть Кладо и доказать ваши домыслы

Вы начнёте уже внимательно читать посты, или сразу не читая клавиатуру мучаете? Я уже писал, что не "опровергаю" Кладо, а считаю, что его мнение (которое он не подкрепил документами) не является достаточным для однозначного вывода по вопросу.

Arioch написал:

#982329
а на России 12 - 75 и два десятка мелкашек типа были за броней?

Во-первых, их расчёты всё равно малочисленнее. Во-вторых, речь о 75мм орудиях (47мм орудий на "Громобое" меньше, соответственно и отведение их от орудий спасало меньше людей).

Arioch написал:

#982329
может на авроре 20-75мм имели защиту броней?

На "Авроре" лишь 12 75мм орудий располагались на верхней палубе, да попаданий в крейсер было меньше. "Учите матчасть!"(с)

Arioch написал:

#982329
У Дабича только погибших на 75мм примерно столько, сколько Россия всего потеряла в бою. Вот как так получилось?

Возможно, больший процент "неудачных" (на верхней палубе) попаданий, плюс бОльшее число 75мм орудий, в сочетании с желанием использовать максимальное число "стволов" в бою.

Леонид написал:

#982340
У кормовых 203-мм орудий "Громобоя" были щиты. И что, это спасло прислугу?

Во время войны можно найти пример и того, что даже каземат не спасает расчёт орудия. И что, это аргумент за "бесполезность" казематов?!

Пересвет
Некто в Нюрнберге пытался развести бодягу на тему:"я только выполнял приказ", но не прокатило.

Что касается матчасти, то еще раз где сопоставимые потери?
Аврора 18 попаданий - всего 15 погибших и умерших от ран.
Громобой около 30 попаданий - 91 погибший и умерший от ран.
При 33% разницы в кол-ве попаданий, разница в покойниках в шесть раз! Это как-то очень нефигово. 

Россиия около 30 попадний. ЕМНИП 49 погибших и умерших от ран. Причем у России 2/3 убитых это потери расчетов 6 и 8дм(как мы уже считали), а не прислуга ПМК и прочая публика. Где на России хотя бы 30+ покойников из состава прислуги 37, 47 и 75мм? Мы можем вычесть погибших у 8 и 6 дм. на обоих кораблях и пропорция по оставшимся будет не в пользу Дабича при одинаковом кол-ве попаданий, даже с учетом большего кол-ва 75мм на Громобое.

Отредактированно Arioch (19.08.2015 14:38:17)

Боярин написал:

#982349
От наличия щита гораздо больше поражающих осколков снарядов, чем от его отсутствия.

Помнится, по итогам боя у Чемульпо - обратная оценка щитов. И как на ВОКе установили "вред" от наличия щитов, если они отсутствовали?!

Боярин написал:

#982349
От наличия щита гораздо больше поражающих осколков снарядов, чем от его отсутствия.

Это если прямое попадание в щит. А если нет и во все стороны разлетаются осколки, то щит полезен. Попаданий первого "типа" - гораздо меньше, чем второго. И по итогам РЯВ противоосколочные щиты на крейсерах остались.

Arioch написал:

#982350
"я только выполнял приказ", но не прокатило

Потому, что приказ был преступным. Так был преступным приказ снять щиты с орудий ПМК или нет?

Arioch написал:

#982350
еще раз где сопоставимые потери?

Ещё раз - где сопоставимое ("22") число 75мм орудий на верхней палубе "Авроры"? К тому же дополнительная защита орудий на "Авроре" была лучше организована, по опыту войны.

Arioch написал:

#982350
Аврора 18 попаданий - всего 15 погибших и умерших от ран.
Громобой около 30 попаданий - 91 погибший и умерший от ран.

На "России" и "Громобое" тоже разная пропорция по убитым и раненым, и что?

Arioch написал:

#982350
Где на России хотя бы 30+ покойников из состава прислуги 37, 47 и 75мм?

Где на "России" аналогичное "громобоевскому" число выпущенных снарядов из каждого 75мм орудия? А что касается 47мм и 37мм орудий, то ваш любимый "источник" - Кладо их не счёл нужным упомянуть.

Боярин написал:

#982362
Значит ли это, что все офицеры, докладывавшие об этом (Иессен в том числе) - лгуны?

"Все" - это кто? "Инициаторы" снятия щитов?
Факт, что по итогам боевых действий первой половины 1904-го года броневые щиты всё-таки посчитали полезными. Там, где уже были установлены - сохранили,  а где не было (на той же "Авроре"), то в ходе подготовки к походу - установили (успели, правда, лишь на 152мм поставить).

Боярин написал:

#982362
По результатам боя 1 августа щиты было принять не возвращать на пушки.

Это касается тех же 75мм орудий, которые впоследствии рассматривались уже как чисто противоминные орудия (а не "второй средний" калибр). А на 203-152мм - щиты остались. И на погонном 152мм перенесённом на полубак - поставили броневой щит! Наверное, из-за "вредности" щитов...

Боярин написал:

#982362
Опять не дочитываете предложение до конца.
По результатам боя 1 августа щиты было принять не возвращать на пушки.

Где я написал, что их вернули?! Читайте глазами!

Arioch написал:

#982370
вы начали первым искать типа крайнего в снятии щитов, и опять сели в лужу с нелепой отмазкой Дабича.

Так всё-таки Дабич распорядился щиты снять? Но доказательств как обычно - нет?

Arioch написал:

#982370
По поводу сравнения потерь России и Громобоя, то читайте еще раз до просветления.

"Чтение до просветления" - это по вашей части. Я просто трезво оцениваю имеемые данные, которые не позволяют обвинить Дабича в "некомпетентности".

Боярин написал:

#982374
офицеры - преступники

Во-первых, почему Вы их так назвали?
Во-вторых, что, офицеры были инициаторами снятия щитов?
В-третьих, разве эта мера выглядела на тот момент "преступной" (или ошибочной)?

Боярин написал:

#982374
На РЮРИКЕ, кстати, тоже сняли щит с кормовой 8-дюймовки

Почему именно с кормовой, и почему только с одной из двух?

Arioch написал:

#982377
опять замыливаете кол-во погибших л/c в расчетах мелкого калибра на Громобое

Как можно "замылить" то, что до сих пор НЕ ИЗВЕСТНО? Или раскопали-таки точные данные?

Пересвет
Вы слепой или уныло троллите 15-ю страницу?

Отредактированно Arioch (19.08.2015 15:25:20)

Arioch написал:

#982350
у России 2/3 убитых это потери расчетов 6 и 8дм(как мы уже считали), а не прислуга ПМК и прочая публика

а на "Громобое" потери прислуги 6 и 8 дм орудий были (должны были быть) ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем на "России", потому что 14 из 20 этих орудий защищены бронёй. тогда откуда взялись 91 убитый и 182 раненых?
по Егорьеву, 80 % потерь было на верхней палубе, и 20 % в подпалубных помещениях. на верхней палубе находятся только 2 203-мм, 1 152-мм ретирадное орудия и большая часть МКА. допустим, у кормовых 203-мм и 152-мм орудий могло выбыть из строя даже по 3 полных расчёта. итого (считая с вызванной на замену убитым и раненым прислугой МКА) получим до 100 человек убитыми и ранеными. пожалуй, это даже много, но пусть. 11 погибло на марсе фок-мачты у МК пушек. несколько убито и ранено в боевой рубке и около неё. как известно, только 1 убит и 11 ранено у казематных 152-мм в батарейной палубе. откуда остальные 150 убитых и раненых? даже такой примитивный подсчёт "на пальцах" совершенно подтверждает мнение Кладо и Егорьева

Боярин написал:

#982380
Щиты это не соломинка, это фиговый листок

Я так понял, в основном имеются в виду щиты МК пушек, которые действительно по меркам РЯВ никого уже не защищали. у 152-мм пушек щиты, наоборот, устанавливали ("Аврора", например), но эти щиты больше, коробчатой формы, обеспечивали лучшую защиту от осколков