Сейчас на борту: 
Gunsmith,
jurdenis,
shuricos,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15

#351 14.01.2010 01:59:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169204
Если сминусовать броненосные силы ЗПР, и то остается явное преимущество. Есть ли при таких условиях необходимость отправления 2-й эскадры ? Может Скрыдлов и сам справится ?

Денег, т.е. броненосцев много не бывает!!! А угля на 1 бой вполне хватит и не на 1!!! Во владике 80000 т угля!!!

#352 14.01.2010 13:01:32

VVK
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #169333
броненосцев много не бывает

Но все же количество их ограничено судостроительными программами, производственными мощностями, финансированием, количеством и состоянием портов и т.д. Конечно, с 15 ЭБР приятнее воевать, чем с 7, но 115 ЭБР не будет никогда, хотя цифра приятнее 15

#353 14.01.2010 14:18:50

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169451
Конечно, с 15 ЭБР приятнее воевать, чем с 7, но 115 ЭБР не будет никогда, хотя цифра приятнее 15

15 это реальность для России, а 115 уже фантастика или фантазия и тем более для Японии. Правда она сделала ставку на лучшие условия базирования, а не на количество числа ЭБр.

#354 14.01.2010 14:31:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #169024
Для всех УГОЛЬЩИКОВ!!!

Кроме морских и ж/д поставок угля есть Сучанские копи (120 км от Владивостока). На их усиленные разработки указывал Брусилов в докладе Рожественскому еще осенью 1903-го. В случае нужды бысто бы построили ж/д и стали возить уголь в порт. "Ёж гордая птица! Пока не пнешь - не полетит!"


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#355 14.01.2010 14:55:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Константин написал:

Оригинальное сообщение #169522
В случае нужды бысто бы построили ж/д и стали возить уголь в порт. "Ёж гордая птица! Пока не пнешь - не полетит!"

ЕМНИП быстро за несколько месяцев не получится, из-за сложной местности. В реале построили только в 1907.

#356 14.01.2010 17:42:24

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169451
Но все же количество их ограничено судостроительными программами, производственными мощностями, финансированием, количеством и состоянием портов и т.д. Конечно, с 15 ЭБР приятнее воевать, чем с 7, но 115 ЭБР не будет никогда, хотя цифра приятнее 15

Т.е. вы полагаете, что я об этом не догадываюсь? Приход 7 броненосцев, 7 крейсеров и 9 эсминцев с Балтики в марте 1905 года не фантастика, а реальность!!!

#357 14.01.2010 20:24:38

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

veter написал:

Оригинальное сообщение #169534
ЕМНИП быстро за несколько месяцев не получится, из-за сложной местности. В реале построили только в 1907.

Правильно, узкоколейку построили в 1907. Но это потуму, что очень большой нужды в угле у ВОК, тем более после 1 августа, не было.
Я не зря првел пословицу, дело в приоритетах и ресурсах.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#358 14.01.2010 21:56:43

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169046
Не сочтите за труд заглянуть на другие ветки, тем более, что на них есть ссылка на этой ветке. Там конкретно указано, что последний пароход с углем прибыл во Владивосток 2 марта 1904 года. При чем тут дата боя ВОК ?

Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны
обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под
наблюдением японцев,—делать не приходилось.
Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.
Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—
частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во
Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после
него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской
мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога.
20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и
приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-
восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из
Мурорана.
Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль».
Далее:
Сведения о числе судов посетивших Владивостокский порт в 1905 г.
январь
пришло 8, вместимостью 16121 т, привезено грузов 1117578 пуд.
ушло 5, вместимостью 10356 т, вывезено грузов 0 пуд.
февраль
пришло 1, вместимостью 2210 т, привезено грузов 0 пуд.
ушло 1, вместимостью 1469 т, вывезено грузов 0 пуд.
май
пришло 1, вместимостью 1794 т, привезено грузов 0 пуд.
ушло 0
сентябрь
пришло 2, вместимостью 2079 т, привезено грузов 126176 пуд.
ушло 2, вместимостью 2079 т, вывезено грузов 0 пуд.
...
Итого
пришло 157, вместимостью 243245 т, привезено грузов 11379370 пуд.
ушло 126, вместимостью 189882 т, вывезено грузов 21054 пуд.
(Обзор Приморской области за 1905 год. Владивосток, 1906)
ТАК ЧТО ТАМ НА СЧЕТ 2 МАРТА???
Т.е. все эти поставки были сделаны в более худшей, нежели в нашей альтернативе, обстановке!!!! так что с углем проблем не будет!!!

#359 14.01.2010 22:33:18

VVK
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #169799
ТАК ЧТО ТАМ НА СЧЕТ 2 МАРТА???

Полностью «экстренное заготовление» выполнено не было – часть угля даже не успели заказать. Всего из предполагавшихся 165000 т кардифа было отправлено из Англии до начала войны около 140000 т, в том числе 22410 т кардифских брикетов. Из них 40000 т не успели доставить и только 54027 т 17 ц прибыли в Порт-Артур и 47189 т во Владивосток. Последний пароход-угольщик прибыл во Владивостокский порт уже во время войны – 2 марта 1904 г.
Печатается по изданию: Герценовские чтения. 1998. Актуальные проблемы социальных наук. СПб., 1998. (ISBN 5-7997-0101-1)
Это цитата с ветки "Уголь в ПА и ВлВ".
Упоминая о грузах, доставленных во Владивосток, не считайте их всех военными грузами, которые могли быть признаны контрабандой.

Отредактированно VVK (14.01.2010 22:36:58)

#360 14.01.2010 22:38:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169820
Печатается по изданию: Герценовские чтения. 1998. Актуальные проблемы социальных наук. СПб., 1998. (ISBN 5-7997-0101-1)

Значит ошибочные факты приведены или здесь идет речь о последнем пароходе именно по "экренному заготовлению". В общем пароходы с углем приходили во Владивосток вплоть до января 1905 года!!! В наших условиях: временное господство на море русского флота такое станет более вероятным.
Это цицата из ветки Вирениус. Варианты действий. сообщения 75 и 67.

Отредактированно Пётр Артурский (14.01.2010 22:40:38)

#361 15.01.2010 00:11:54

VVK
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #169823
В общем пароходы с углем приходили во Владивосток вплоть до января 1905 года

Порывшись, я нашел сведения о наличии груза угля на "Эльзе" и, соответственно, на призе - "Аллантоне". Сведений о наличии груза угля на "Тибериусе" и "Карляйле" не нашел.
В принципе, бог с ним, с этим вопросом. Ясно одно, что прокормить всю ораву было проблематично

#362 15.01.2010 12:48:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

VVK написал:

Оригинальное сообщение #169864
Ясно одно, что прокормить всю ораву было проблематично

А на войне все по Вашему гладко и складно? Да, проблематично, но решаемо. А вот у японцве после боев 28 июля и 1 (возможно 30-31 июля) августа проблем будет в разы больше:
1) Как снабжать войска в Маньчжурии.
2) Как прикрывать транспорты, идущие из Европы и США.
3) А вообще будут ли идти поставки в Японию? Какова будет реакция бирж, страховщиков и арматоров на потери в этих сражениях? Как они отриагируют на то, что господство на море перешло к русским?
Разве эти проблемы идут в сравнение с нехваткой угля во Владивостоке? Там угля примерно 60-70 тыс. т, этого достаточно на выход в море 40-45 кораблей, а у нас их 13, из них в строю - 8-9, т.е. на 5 полноценных выходов вполне хватает, а там глядишь еще подвезут... В августе японца будет точно не до наших угольных перевозок!!!

#363 17.01.2010 17:09:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Возвращаясь к углю.
Уважаемый Geomorfolog выложил на той угольной ветке занные о захваченом янонцами угле и пароходах. Получается японцы перехватили транспортов больше, чем пришло во Владивосток и Артур.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#364 17.01.2010 17:20:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Константин написал:

Оригинальное сообщение #171036
Получается японцы перехватили транспортов больше, чем пришло во Владивосток и Артур.

В реале - да. Но в этой альтернативе немного иные обстоятельства...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#365 17.01.2010 23:14:41

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171038
Но в этой альтернативе немного иные обстоятельств

Я бы сказал "много иные". Россия, фактически к 2 августу выиграла войну:
1) Русская эскадра прорвалась во Владивосток, следовательно все жертвы японской армии во время осады Порт-Артура напрасны.
2) Господство на море перешло к русским, пусть на месяц, но этого достаточно, чтобы парализовать японскую армию на континенте, да и сому Японию на 2 месяца.
3) с финансовой стороны для Японии вообще крах: котировки ценных японских бумаг рухнут, фрахт и страхование грузов, идущих в Японию, взлетят до небес, что сделает поставки в Японию невозможными!!!
4) С Балтики всоре выйдет 2-я эскадра: соеденившись мы получим 13 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 3 броненосцев и 4-5 броненосных крейсеров японцев!!!
5)...

Отредактированно Пётр Артурский (17.01.2010 23:24:15)

#366 18.01.2010 02:47:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171227
3) с финансовой стороны для Японии вообще крах: котировки ценных японских бумаг рухнут, фрахт и страхование грузов, идущих в Японию, взлетят до небес!!!

А вот это уже серьезно... *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#367 18.01.2010 18:32:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171292
А вот это уже серьезно...

Не то слово. Если рейд ВОКа в июне вызывл панику, то что будет если в Европу придут сообщение о гибели минимум 2-х, по моим расчетам - 4-5 "кораблей баталии" и избитие до крайности еще 2-3!!!

Отредактированно Пётр Артурский (18.01.2010 23:01:00)

#368 15.10.2015 16:32:09

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

Амрод написал:

#128198
После взрыва погребов 12" в не самом новом корпусе корабли чаще отправляются на дно, чем к корейскому берегу.

В роде на Суворове был взрыв башни гк и что?


Все нормально. Падаю...

#369 17.10.2015 16:47:51

Пётр Артурский
Гость




Re: Св.Никола Угодник vs Аматерасу

mangust-lis написал:

#995951
В роде на Суворове был взрыв башни гк и что?

Так и на "Фудзи" был, только речь о взрыве погреба, а не башни...

Страниц: 1 … 13 14 15


Board footer