Dilandu написал:

#996561
Я много видел нелепых планов, но этот, право, побивает уже все рекорды...

Нелепые планы это очень хорошие вкусняшки для врагов ) Лишь бы меньше шаблонов ...... Нет, вот Витгефт нормальный парень, очень уважаю за отсутствие больших потерь, но ведь видел и знал чем грозит японский приступ к Артуру. Мог подготовить флот к прорыву? Просто обязан был, особенно в свете готовящейся к походу 2ТОЭ. Но его пресловутая безинициативность (за это ценнейшее придворное качество обычно и получались адмиральские звания), не позволила провести это вполне реальное мероприятие, если не полностью, то хотя бы частично. Конечно, оно должно быть согласованно с ВОК, при этом разумеется с заранее назначенной датой и полной конфидециальностью.

И сколько "Фудзи" давал максимального хода к 28 июля?? А какая самая большая скорость была к этому числу у "Победы" и "Пересвета" ? Понимаете? После заката, эсминцы и катера начинают протраливать внешний рейд и коридор к чистой воде, после чего желательно еще в темноте вывести основные силы в море - это вышеназванные 2 корабля, и 4 КРЛ. Задача прорыва ставится только этой эскадре, потому как она была бы быстроходнее главных сил Того и вполне успешно оторвалась бы до подхода к Корейскому проливу, где они находили поддержку в лице ВОК против Камимуры. Еще одним аргументом "за" было будущее их совместное действие на линиях, т.к изначальные характеристики  "Победы" и "Пересвета" были именно рейдерскими. И последняя польза от этой идеи - содействие подходу 2ТОЭ в будущем, как раз бы возникла острая нужда в кораблях дальней зоны и с 3-мя КРТ эскадра стала бы очень внушительной.

А как же быть с "Цесаревичем" и "Ретвизаном"? Поставить задачу прорыва по возможности. Что это значит? Бежать вслед за эскадрой, а затем, если Того не настигнет и не обнаружит идти вокруг Японии к Лаперузу экономичным ходом, где и назначить рандеву со всеми способными после прорыва кораблями Владивостока. В случае если Того будет настигать, либо после боя, либо сразу, можно интернироваться. Но учитывая имевшуюся скорость, эти броненосцы имели бы большие шансы на успех.

Как же оставшиеся 2? Более тихоходные "Севастополь" и "Полтава" через пару - тройку часов поворачивают к Артуру, а затем на север к архипелагу Эллиот! По пути к ним цепляется дозорный отряд миноносцев, который должен следить за возможным разворотом Того, другой отряд арьергардом следует с ЭБРами к базе, покинутой японским флотом. За ними следуют минный заградитель Амур и транспорт(ы) с одной ротой на борту.
Безусловно база охраняется какими-нибудь канонерками и др. судами. Все они вместе с островами попадают под прицелы главного калибра линкоров, а тем временем миноносцы корректируют стрельбу и тралят подходы к базе. Желательно до наступления сумерек начать высадку с катеров десанта (по обстоятельствам). За ночь и на рассвете очистить от японцев весь архипелаг. Еще до высадки во время бомбардировки, Амур выставляет примерно половину своих минных запасов на дальних подходах Эллиот. Если все удачно сложится с десантом, то на следующий день забрасывает всю стоянку оставшимися минами. Далее следует возвращение в Артур.

А в прорыв 28 июля не верится ....... Того обязательно повторил бы атаку на следующий день перед Корейским проливом. А может быть и 30 июля в зависимости от своих возможностей.

Отредактированно Роман 11 (19.10.2015 12:38:13)

Еще одним аргументом "за" было будущее их совместное действие на линиях, т.к изначальные характеристики  "Победы" и "Пересвета" были именно рейдерскими. И последняя польза от этой идеи - содействие подходу 2ТОЭ в будущем, как раз бы возникла острая нужда в кораблях дальней зоны и с 3-мя КРТ эскадра стала бы очень внушительной.

Это выглядит уже интереснее. Усиление ВОК какими-никакими но кораблями 1-ой линии могло дать некоторый результат в плане прорыва флота. Правда, было бы невообразимо трудно координировать действия 1-ой ТОЭ и ВОК... Но даже если бы японцы сначала уничтожили ВОК, а затем пошли бы навстречу Рожественскому, это явно НЕ УХУДШИЛО бы ситуацию.

Как же оставшиеся 2? Более тихоходные "Севастополь" и "Полтава" через пару - тройку часов поворачивают к Артуру, а затем на север к архипелагу Эллиот! По пути к ним цепляется дозорный отряд миноносцев, который должен следить за возможным разворотом Того, другой отряд арьергардом следует с ЭБРами к базе, покинутой японским флотом. За ними следуют минный заградитель Амур и транспорт(ы) с одной ротой на борту.

Шансы на это минимальны.

Dilandu написал:

#996765
Блокада официально не объявлена? Еще как пойдут. И не дай Бог русские их тронут, ибо мгновенно примчится британский отряд с Китайской Станции и будет "прояснять обстановку".

Если же вы объявляете блокаду, вы должны ее подтвердить боевыми кораблями, блокадные функции исполняющими. Выбирайте: будете рисковать крейсерами, окончательно лишая флот эскорта (ибо японские броненосные крейсера без особого труда разберут русские на гаечки, и также без особого труда уйдут от русских броненосцев), либо будете растягивать броненосные силы - давая Того возможность перебить их поодиночке?

Бриты будут прояснять обстановку. Могут и дойчи подтянуться. Французы.

Блокаду Формозы ? Её не будет. На Формозу и без блокады перестанут ходит и нейтралы и тем более японцы. Блокаду Японии ? Ну если  русские десантируются на Формозу,то глядишь и блокаду Японии объявить смогут.

Действовать крейсерами...вспомогательными + может быть Алмаз и к югу от Форомзы в Южно-Китайском море.Броненосные силы русских наоборот  собрать.

Arioch написал:

#996771
Вам напомнить как капитан "Терека" страдал почти сутки с несчастным датским пароходом? Так что советую урезать осетра в плане 68 судов в сутки, в прошлой теме про формозу и то цифры были емнип скромнее.

Ну это же максимум. ВОК тоже поначалу  досматривал по 4 -5 часов потом,успевали за 3. А вскр уже  опыт имеют досмотров.

варяг
Так там дело было не в досмотре, тем более Парфенов еще в августе 1904 досматривал пароходы - так что опыт был, а скорее в принятии решения топить или нет.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 13:32:10)

По ВОКу этого не скажешь. И то он вынужден был подставиться под Ками из-за 1 ТОЭ.

Учитывая что ВОК состоял из сильнейших крейсеров, аналогов которых в 2-ой ТОЭ один-единственный? И учитывая что ВОК по крайней мере располагал доком и ремонтными мощностями?

Много вы планируете накрейсерствовать на крейсерах, выдающих хорошо если 17-18 узлов?

Русские вскр будут действовать  допустим между Лусоном и Камранью. Японские крейсера будут  ходить туда 600-700 миль от Цзилунга)  через проливы(Формозский и Лусонский) имея у себя  за спиной в Гаосюне 7,5 русских эбров и 8  крейсеров ?  Ведь у Того ,тогда остаётся его 1 -й отряд против русских 7,5 эбров.Пусть даже оставит себе 2-3 асамоида. всё равно мало сил.

Т.е. про японские крейсера, исключая "Асамы", вы просто забыли.

Dilandu написал:

#996791
Шансы на это минимальны.

А по-моему неплохие. Того усердно карпел над базой Эллиот, с одной-единственной мыслью - как можно туже блокировать Артур. Чтобы допустить прорыв флота, да еще накануне подготовки выхода Балтийского? Такое адмирал допустить не может, чтобы хоть как-то не причинив при этом ущерб. Поэтому он вынужден играть в "догоняшки", надеясь на всякие неожиданности.

Dilandu написал:

#996811
Много вы планируете накрейсерствовать на крейсерах, выдающих хорошо если 17-18 узлов?

А, что суда-купцы массово в 1905 выдавали 18-19 узлов ? Это кстати скорости у японских вскр...17-18 уз максимальные.

Dilandu написал:

#996811
Т.е. про японские крейсера, исключая "Асамы", вы просто забыли.

Отряды Катаоке, Уриу,Того-мл, Девы. Т.е вы хотите оставить без разведки и эскорта главные силы японцев ?

Катаоке пойдет к Лусону искать и топить русские вскр ? Уриу ? Того-мл ? Тем более,что бпкр нужны  будут и в Цусиме против мини-ВОКа. Не Катаоку же против него выставлять.

варяг
Кстати, судя по морколе состояние наших вскр тоже было не идеальным, особенно испанских перекупов. И до командира "Эмдена" им было далековато.

Есть Макао португальское,Манила амеровская,Джакарта. Это кстати выгодней ,чем Гонконг.

Призовые команды, которые поведут приз в такую даль потом еще вернуть надо, а иначе быстро возникнет проблема с некомплектом л/c на крейсерах. А конвоировать приз нашим вскр в манилу это вообще фиговая идея.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 14:02:26)

Ольгерд
А у нас Шпее свой доморощенный имелся? У нас пожалуй только Лебедев мог даже на старом корыте дать хороший бой японцам.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 14:33:12)

Arioch написал:

#996829
А у нас Шпее свой доморощенный имелся? У нас пожалуй только Лебедев мог даже на старом корыте дать хороший бой японцам.

Да у нас куда ни кинь, никогда никого нет под рукой в нужный момент. Вроде был Макаров - так погиб практически сразу. Тот же Рожественский - вообще катастрофа! А вот и у японцев, и у немцев через одного флотоводец-полководец, ну а про англов с амерами вообще молчу, сплошь Нельсоны да Фаррагуты! Парни, да ОЧНИТЕСЬ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ!!! Если вы в АЛЬТЕРНАТИВЕ лишнего шагу боитесь сделать, о чём говорить?! А коль альтернатива, то вот вам такой вариант:
НЕ БЫЛО тех ДВУХ "золотых снарядов" 28 июля! Витгефт жив. А вот Того РАЗОРВАЛО НА КУСКИ! Нашим РЕАЛЬНЫМ снарядом. Причём вместе со всем штабом. Реально? Попробуйте оспорить. Следующим снарядом перебивает штуртросы на "Микасе", она неуправляема и катится под "кроссинг" нашей эскадры. Реально? Аналог - "Цесаревич". Результат - "Микаса" тонет, строй японцев спутан, следующий - "Асахи". Витгефт как оказалось, умеет грамотно маневрировать (будем оспаривать?), и лишние 2 узла преимущества в скорости японцев уже не спасают положения. Детонация погребов носовой башни ГК "Асахи" (аналог - "Фудзи" и "Бородино", но с Фортуной в нашу пользу). Реально? Попробуйте оспорить! И неужели Витгефт, утопив ДВА из ЧЕТЫРЁХ броненосцев, будет пытаться спрятаться? Результат - самый тихоходный "Фудзи" настигнут и обесчещен утоплен (пусть даже в итоге потеря к примеру "Полтавы" с нашей стороны и тяжёлыми повреждениями остальных). Всё! НЕТ БОЛЬШЕ У ЯПОНИИ ЛИНЕЙНЫХ СИЛ!!! Можно в Артур возвращаться смело, захватывать Эллиоты и заставлять армию Японии доедать уши дохлого китайского осла, ибо печенюшки закончились... Что я придумал нереального в данном сценарии?

Одинокий Волк
Что касается бородинцев, то неудачная конструкция боевой рубки наших кораблей обуславливала выход из строя находящихся там офицеров и матросов. Тут никакой мистики, а просто глупая рацуха и "оптимизация" технологического процесса. Даже спустя десять лет после Цусимы боевая рубка последнего бородинца стала снова братской могилой.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 15:57:25)

Arioch написал:

#996871
Что касается бородинцев, то неудачная конструкция боевой рубки наших кораблей обуславливала выход из строя находящихся там офицеров и матросов. Тут никакой мистики, а просто глупая рацуха и "оптимизация" технологического процесса.

А Того в рубке сидел чтоль, когда ему мозгами по кителю?