Arioch написал:

#996883
Ольгерд
А это как-то отменяет проблемы конструкции боевых рубок на кораблях РИФ? Что касается качества снарядов, то тоже вопрос неоднозначный. От японского фугаса Того скорее всего дал бы дуба, а так отделался легким испугом. На мой взгляд, списывать гнилость царского режима и позор в просранной войне на мистику и фатум неконструктивно.

Вы хотите сказать, что только у русских были неудачные рубки? Тогда почему американцы после РЯВ сделали свой тип рубки, без крыльев мостика? И если уж такая удачная была конструкция английской рубки, почему Того с чинами штаба торчал, как и Витгефт, на мостике? А может, просто неудобно управлять эскадрой из подобной рубки? (Вы размеры посмотрите, и представьте, каково там было адмиралу? Как в трамвае в час пик!). И причём тут рубка "Микасы", когда Того со штабом стоял на мостике открыто? Или русский снаряд даже в реалиях не смог бы уничтожить Того? Ему просто ПОВЕЗЛО! (желаете оспорить? ) Или вы исходите из постулата - это ж целый ЯПОНСКИЙ ФУГАС!!! Японобоязнь в чистом виде, и (увы!) пока не лечится... А вот именно "гнилость царского режима"... Это по аналогии типа сегодняшней "диктатуры Путлера" по сравнению с "дерьмократичной"  Европой и Америкой. Может хватит дурака-то включать по поводу "нищей России", сначала сравните житие простых европейцев тех лет с русскими, а потом уж и заплесневелые штампы выкладывайте. То-то Маркс в своих трудах основывался на жизни ...английских пролетариев !

Ольгерд написал:

#996826
"Делайте что-нибудь, не сидите сиднем." (Груздев)
Уже больше сотни лет прошло, а японобоязнь постоянно рецидивирует.

Именно !!! Традиционная русская болезнь, кого там бояться.

Отредактированно варяг (19.10.2015 17:18:53)

варяг

Делать обычную крейсерскую работу они в состоянии

Это вы сейчас про командиров двух вскр интернировавшихся вместо войны или про того деятеля кто с Урала свинтил до его потопления японцами? Остальные реальные командиры вскр тоже себя особо не проявили. Если вы на каждый приз будите сажать по мичману/прапору и хотя бы дюжине матросов, а потом тащить в Сайгон - то намнога у вас хватит офицеров чтобы вскр был боеспособен и мог продолжать рейдерство?

Отредактированно Arioch (19.10.2015 17:25:50)

Arioch написал:

#996903
Остальные реальные командиры вскр тоже себя особо не проявили. Если вы на каждый приз будите сажать по мичману/прапору и хотя бы дюжине матросов, а потом тащить в Сайгон - то намнога у вас хватит офицеров чтобы вскр был боеспособен и мог продолжать рейдерство?

Совсем никого не остановили и не  досмотрели ?

В идеале конечно для призовых команд нужен сверхштат. Да и в призы  брать с реально ценным грузом,коль встанет проблема с комплектом команд на вскр.

Из Сайгона призовые  команды могут забирать вскр во время пополнения запасов.Или они могут уйти на Формозу  фрахтом. У 2 ТОЭ есть команды транспортов.

Так же могут транспорт отправить в Сайгон за командами.

Отредактированно варяг (19.10.2015 17:34:07)

А что у японцев с островами Рюкю было? Ишигаки или там Миякодзима. Бухты там удобные, острова небольшие, парой бригад гвардии + десантные отряды с кораблей вполне хватит чтобы занять. Подходы там тоже простые, вышел и ты либо в море, либо в океане, блокировать тяжело. Вроде бы в памяти моей что то, что к моменту подхода 2 ТОЭ во всей Японии было две резервных дивизии. В отличие от Тайваня - нет значительного гарнизона.
На острове Ириомоте, рядом с Ишигаки (10км прикрытые несколькими мелкими островками) - уголь, а между островами - рейд. По бригаде на эти два острова и мобильная база готова. Острова кстати агрикультурные, сахарный тростник и ананасы растят, рыбная ловля развита. В крайнем случае, матросов ананасами и рыбой кормить будут, и чай с патокой

Сам факт захвата - огромный моральный успех для России. И удар по японцам.
В отличие от Артура - блокировать сложнее, крейсера могут уйти куда угодно. Либо японцам надо перманентно десятком крейсеров "висеть" вокруг, с риском мин или вылазок крейсеров/миноносцев. А Того на Окинаве либо других Рюкю стоять, тоже в маневренной базе.

При помощи плавмастерских починиться, пузо кораблям можно и кренгованием/водолазами почистить, хотя бы частично.

Быстроходные ВСКРы и старые крейсера (Донской, Мономах, Нахимов, Аврора) - патрулируют пути из Гонконга, Сингапура и прочего в Японию. Прислать по возможности Корнилова с Памятью Азова. В случае встречи с одиночными БПКР японцев - либо удирать (ВСКРы), либо вполне себе бой на равных (крейсера). А ловить всех Асамоидами - не получится. Минимум пара Асамоидов дежурит против России+Громобоя+Богатыря, которые могут починиться и вылезти. А снимать другие асамоиды под это дело - линия слабеет. Если даже три-четыре убрать, то получим 4 ЭБР + 2-3 БКР против 4 бородинцев+осляби+сисоя+наварина, в потенциале подходит Слава. Когда то слышал что ЭБРы из ЧФ могли проходить проливы под флагом особ царской крови, если это так то может быть возможно их протащить если хотеть, Ростислав с Георгием Победоносцем. Отряд под командой ВК Александра Михайловича, и вперед...

Новые быстрые крейсера (Олег-Жемчуг-Изумруд) - по ночам ловят блокадные крейсера. Против такой тройки Такатихо или там Ниитака быстро придет конец. А если вдруг что то более серьезное попалось - назад, под прикрытие своих.

Отредактированно PetrOs (19.10.2015 18:35:11)

Ольгерд написал:

#996863
Витгефт как оказалось, умеет грамотно маневрировать (будем оспаривать?)

Где оказалось? Он каждый божий выходил из лужи? Для умения грамотно маневрировать, надо заниматься, если не постоянно, то очень часто.

Ольгерд написал:

#996863
И неужели Витгефт, утопив ДВА из ЧЕТЫРЁХ броненосцев, будет пытаться спрятаться?

Да вроде  ни он, а Иванов, благодаря нарушению приказа ...... а если бы не нарушил, а там бахнул какой-нибудь миноносец ...... то отряд Того у Цусимы мог быть заметно сильнее и больше.

Ольгерд написал:

#996863
следующий - "Асахи".

Там небо уже потемнело, не говоря уже о "Фудзи".

Одинокий Волк написал:

#996869
Прям как свыше написано было нам проиграть а Японии выиграть!

А мистика тут не причем. Надо не бросаться подобно азартному игроку в сомнительные операции, а просчитывать ходы. Вот Иессен после восстановления кораблей умудрился дважды отыграться на "Громобое" (налетел на камни осенью и подорвался не задолго до Цусимы)...... видимо "Богатыря" было мало.
Что это, проделки бесов? Или наша неаккуратность и беззалаберность? Там осталось протралить всего ничего, так ведь посчитал. Ну а с гибелью Витгефта совсем непонятно  - уже погиб Макаров, неужели эту ситуацию нельзя было обдумать?? Тоже самое в отношении флагмана, если он выходит из строя то ..... А поскольку произошло так как было, то и сражение не моделировалось и не подготавливалось - будь, что будет или авось. Все это и говорит об уровне и образовании высшего офицерского состава, а не о какой-то та гениальности.

Роман 11 написал:

#997012
Где оказалось? Он каждый божий выходил из лужи? Для умения грамотно маневрировать, надо заниматься, если не постоянно, то очень часто.

Ну пока японцы не уменьшили дистанцию и не начал расстрел...
Просто без 2БО японцы сначала присматривались, а когда разобрались, что противник "не очень", то решили вопрос одним ударом.
Собственно как и после Цусимы императорский флот пополнился 4 броненосцами, но современными, ну и БрКр с БпКр впридачу.
И того 6 кораблей 1 ранга.
И все от умения маневрировать Витгефта.

Скучный Ёж написал:

#997039
Собственно как и после Цусимы императорский флот пополнился 4 броненосцами, но современными, ну и БрКр с БпКр впридачу.
И того 6 кораблей 1 ранга.
И все от умения маневрировать Витгефта.

Почти соглошусь,  за исключением разве что Вильгельма Карловича, не только внём дело. Все ждали вплоть до самозатопления, когдажи наши силы размножаться р сравняются с противником, размножаться собирались наверно почкованием.

Ольгерд написал:

#996877
Вот и я о том же. Причём (даже с потерей флота) русские сосредоточили на ТВД мощнейшую армейскую группировку. Япония финансово на грани краха. Англы чешут репу насчёт участия России в Антанте... Пример для сомневающихся - война 1812 г + 1612 г. КАКОГО ХРЕНА отправились мир заключать? Выхода другого не было? А может, другие мировые силы включились в "миротворческий" процесс? Ну-ну, верьте дальше разным "историкам" типа Сидоренко и иже с ним про "непобедимость" японцев. Вообще-то всё их "самурайство" распиарено опять-таки тем же Голливудом, в 1945-м за месяц (!) разгромили в Манчжурии. Аналогии не находите с событиями сегодняшнего дня?

Частично на вопрос о мире ответ дается вот тут http://www.youtube.com/watch?v=T0aQitVgbP4, в конце беседы. Ну и Андрей Сахаров тоже частично касается этой темы http://www.youtube.com/watch?v=aW0EMdsg9wc и как он утверждает как раз после Цусимы на царя было оказано давление с запада: Англия, которая была союзницей Японии давила и вполне могла грозить вмешаться, а также Франция которая отказалась давать кредиты. Примерно как сейчас за Крым на нас вводят санкции, насколько я понимаю.
Ну непобедимыми Японцы конечно же не являются и Советский Союз это очень хорошо доказал! Но Японцы это потомственные и первоклассные моряки во-первых, а во-вторых они оказались диковинным для нас противником чисто психологически - это на мой взгляд тоже сыграло свою роль! Непобедимыми он не являются это точно и на Халхин-Голе, впервые, СССР это очень хорошо продемонстрировал после чего желание воевать с Россией у Японии как рукой сняло. Но тем не менее желание воевать в принципе у них не отпало: взять туже оборону Сингапура. Японцы воевать умеют это они доказали, но побеждать их мы можем - это мы тоже в прошлом веке доказали!
Заключение мира с потерей южного Сахалина и переуступлением Японии Порт-Артура конечно потом сказалось: в первую мировую войну, когда нам понадобились корабли, нам пришлось обратиться к Японии с просьбой продать наши корабли доставшиеся им, которые они отремонтировали и ввели у себя в строй и они согласились за 15,5 лямов рублей продать нам только 3 корабля, один из которых был Варяг. Практически вся погибшая 1 тихоокеанская эскадра потом служила в имераторском флоте Японии. Знай мы что Японцы готовы отказаться от Сахалина, можно было и вопрос с кораблями поднять, причем со всеми нашими кораблями, включая сдавшихся в Цусиме.

варяг
Берлинский и Панферов интернировались, командир Урала вообще бросил корабль в бою и японцы добили его уже вечером, им просто в голову не пришло что офицеры РИФ могут так облажаться. Деятельность остальных вспомогачей тоже была не очень продуктивна, хотя кое-что и захватили. Добровольский вроде харизматик, однако Энквист не без его влияния в Манилу махнул и интернировался с тремя крейсерами. Ферзен не трус, но в реале угробил свой крейсер на камнях. Не все хорошо там было с командным составом. У нас в РЯВ вообще было два случая когда крейсер тупо бросили:вначале крайне мутная история с Боярином, потом бегство с Урала.

Одинокий Волк
Вы не задумывались почему например Нельсон погиб, а франко-испанцы всеравно были разбиты? Я не очень кстати понимаю почему Того должен был непременно погибнуть, т.к. например результат 4-х часов работы России и Громобоя это порядка 4-х убитых японца в бою, сразу возникают вопросы почему так получилось. Лучшее достижение это лакишот Рюрика(порядка 40 трупов), но это сделала старая 8".

Отредактированно Arioch (20.10.2015 08:49:25)

Скучный Ёж
Тогда получается малополезная затея с призовым судом. У нас просто очень быстро возникнет некомплект личного состава на эскадре.

Отредактированно Arioch (20.10.2015 08:45:10)