Сейчас на борту: 
serezha,
sheff,
Алексей Логинов,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16

#276 19.10.2015 16:23:15

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд
А это как-то отменяет проблемы конструкции боевых рубок на кораблях РИФ? Что касается качества снарядов, то тоже вопрос неоднозначный. От японского фугаса Того скорее всего дал бы дуба, а так отделался легким испугом. На мой взгляд, списывать гнилость царского режима и позор в просранной войне на мистику и фатум неконструктивно.

Отредактированно Arioch (19.10.2015 16:29:06)

#277 19.10.2015 16:58:58

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2504




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996883
Ольгерд
А это как-то отменяет проблемы конструкции боевых рубок на кораблях РИФ? Что касается качества снарядов, то тоже вопрос неоднозначный. От японского фугаса Того скорее всего дал бы дуба, а так отделался легким испугом. На мой взгляд, списывать гнилость царского режима и позор в просранной войне на мистику и фатум неконструктивно.

Вы хотите сказать, что только у русских были неудачные рубки? Тогда почему американцы после РЯВ сделали свой тип рубки, без крыльев мостика? И если уж такая удачная была конструкция английской рубки, почему Того с чинами штаба торчал, как и Витгефт, на мостике? А может, просто неудобно управлять эскадрой из подобной рубки? (Вы размеры посмотрите, и представьте, каково там было адмиралу? Как в трамвае в час пик!). И причём тут рубка "Микасы", когда Того со штабом стоял на мостике открыто? Или русский снаряд даже в реалиях не смог бы уничтожить Того? Ему просто ПОВЕЗЛО! (желаете оспорить? :D ) Или вы исходите из постулата - это ж целый ЯПОНСКИЙ ФУГАС!!! Японобоязнь в чистом виде, и (увы!) пока не лечится... А вот именно "гнилость царского режима"... Это по аналогии типа сегодняшней "диктатуры Путлера" по сравнению с "дерьмократичной"  Европой и Америкой. Может хватит дурака-то включать по поводу "нищей России", сначала сравните житие простых европейцев тех лет с русскими, а потом уж и заплесневелые штампы выкладывайте. То-то Маркс в своих трудах основывался на жизни ...английских пролетариев *hysterical* !


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#278 19.10.2015 17:16:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996820
варяг
Кстати, судя по морколе состояние наших вскр тоже было не идеальным, особенно испанских перекупов. И до командира "Эмдена" им было далековато.

Делать обычную крейсерскую работу они в состоянии  и корабли и командиры. Командиры вскр уже имеют опыт.

Им нарезают район действий,ставят конкретные задачи.

Arioch написал:

#996820
Призовые команды, которые поведут приз в такую даль потом еще вернуть надо, а иначе быстро возникнет проблема с некомплектом л/c на крейсерах. А конвоировать приз нашим вскр в манилу это вообще фиговая идея.

Не надо приз конвоировать вскр.Призовые команды. Если приз особо ценен и полезен 2 ТОЭ,то его надо конвоировать в к русским на Формозу.

Хотя  бы часть призовых команд может вернуться на Формозу. Ну ,тогда самый лучший вариант призового суда --Сайгон. И далеко, и французы, и команда  Дианы там.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#279 19.10.2015 17:18:16

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд написал:

#996826
"Делайте что-нибудь, не сидите сиднем." (Груздев)
Уже больше сотни лет прошло, а японобоязнь постоянно рецидивирует.

Именно !!! :) Традиционная русская болезнь, кого там бояться.

Отредактированно варяг (19.10.2015 17:18:53)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#280 19.10.2015 17:18:53

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд
Сейчас от вас пойдут сказки про "успешность" РИ в судостроительной программе и подготовке к просранной войне?

#281 19.10.2015 17:21:50

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

варяг

Делать обычную крейсерскую работу они в состоянии

Это вы сейчас про командиров двух вскр интернировавшихся вместо войны или про того деятеля кто с Урала свинтил до его потопления японцами? Остальные реальные командиры вскр тоже себя особо не проявили. Если вы на каждый приз будите сажать по мичману/прапору и хотя бы дюжине матросов, а потом тащить в Сайгон - то намнога у вас хватит офицеров чтобы вскр был боеспособен и мог продолжать рейдерство?

Отредактированно Arioch (19.10.2015 17:25:50)

#282 19.10.2015 17:28:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996903
Это вы сейчас про командиров двух вскр интернировавшихся вместо войны или про того деятеля кто с Урала свинтил до его потопления японцами?

Командир Лены,а второй кто ?

С остановкой,досмотром справиться и командир такой Урала. ЗПР может менять командиров. После захвата  порта на Формозе русские почувствуют себя уверенней. Придёт ощущение войны,а не убойные настроения. Сразу в  бой уже гнать не будут.

Тем более это будет реальный успех.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#283 19.10.2015 17:33:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996903
Остальные реальные командиры вскр тоже себя особо не проявили. Если вы на каждый приз будите сажать по мичману/прапору и хотя бы дюжине матросов, а потом тащить в Сайгон - то намнога у вас хватит офицеров чтобы вскр был боеспособен и мог продолжать рейдерство?

Совсем никого не остановили и не  досмотрели ?

В идеале конечно для призовых команд нужен сверхштат. Да и в призы  брать с реально ценным грузом,коль встанет проблема с комплектом команд на вскр.

Из Сайгона призовые  команды могут забирать вскр во время пополнения запасов.Или они могут уйти на Формозу  фрахтом. У 2 ТОЭ есть команды транспортов.

Так же могут транспорт отправить в Сайгон за командами.

Отредактированно варяг (19.10.2015 17:34:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#284 19.10.2015 17:55:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2504




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996901
Сейчас от вас пойдут сказки про "успешность" РИ в судостроительной программе и подготовке к просранной войне?

Эта ваша мысль опровергает разве случайность гибели Витгефта и не- гибели Того в том бою? Или вы хотите сказать, коллега, что после гибели части линейных сил Японии (конечно, альтернатива, см. выше) Вильгельм Карлович вдруг резко вспомнил бы про

Arioch написал:

#996901
"успешность" РИ в судостроительной программе и подготовке к просранной войне

и внезапно загрустил?... :(


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#285 19.10.2015 18:24:22

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

А что у японцев с островами Рюкю было? Ишигаки или там Миякодзима. Бухты там удобные, острова небольшие, парой бригад гвардии + десантные отряды с кораблей вполне хватит чтобы занять. Подходы там тоже простые, вышел и ты либо в море, либо в океане, блокировать тяжело. Вроде бы в памяти моей что то, что к моменту подхода 2 ТОЭ во всей Японии было две резервных дивизии. В отличие от Тайваня - нет значительного гарнизона.
На острове Ириомоте, рядом с Ишигаки (10км прикрытые несколькими мелкими островками) - уголь, а между островами - рейд. По бригаде на эти два острова и мобильная база готова. Острова кстати агрикультурные, сахарный тростник и ананасы растят, рыбная ловля развита. В крайнем случае, матросов ананасами и рыбой кормить будут, и чай с патокой ;)

Сам факт захвата - огромный моральный успех для России. И удар по японцам.
В отличие от Артура - блокировать сложнее, крейсера могут уйти куда угодно. Либо японцам надо перманентно десятком крейсеров "висеть" вокруг, с риском мин или вылазок крейсеров/миноносцев. А Того на Окинаве либо других Рюкю стоять, тоже в маневренной базе.

При помощи плавмастерских починиться, пузо кораблям можно и кренгованием/водолазами почистить, хотя бы частично.

Быстроходные ВСКРы и старые крейсера (Донской, Мономах, Нахимов, Аврора) - патрулируют пути из Гонконга, Сингапура и прочего в Японию. Прислать по возможности Корнилова с Памятью Азова. В случае встречи с одиночными БПКР японцев - либо удирать (ВСКРы), либо вполне себе бой на равных (крейсера). А ловить всех Асамоидами - не получится. Минимум пара Асамоидов дежурит против России+Громобоя+Богатыря, которые могут починиться и вылезти. А снимать другие асамоиды под это дело - линия слабеет. Если даже три-четыре убрать, то получим 4 ЭБР + 2-3 БКР против 4 бородинцев+осляби+сисоя+наварина, в потенциале подходит Слава. Когда то слышал что ЭБРы из ЧФ могли проходить проливы под флагом особ царской крови, если это так то может быть возможно их протащить если хотеть, Ростислав с Георгием Победоносцем. Отряд под командой ВК Александра Михайловича, и вперед...

Новые быстрые крейсера (Олег-Жемчуг-Изумруд) - по ночам ловят блокадные крейсера. Против такой тройки Такатихо или там Ниитака быстро придет конец. А если вдруг что то более серьезное попалось - назад, под прикрытие своих.

Отредактированно PetrOs (19.10.2015 18:35:11)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#286 19.10.2015 22:11:50

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

варяг написал:

#996813
Учитывая что ВОК состоял из сильнейших крейсеров, аналогов которых в 2-ой ТОЭ один-единственный?

Интересно, а кто он? "Нахимову" скорости не хватало, "Олег" бронепалубный (КРЛ). ВМ и ДД тоже плохо крутили педали ). К тому же были не молоды.

Dilandu написал:

#996811
И учитывая что ВОК по крайней мере располагал доком и ремонтными мощностями?

Не сильно -то это помогало, "Богатыря"как следует не вылечили, а потом мучились до наступления мира. Там процесс пошел с приездом партии высокообразованных специалистов и то, в отношении артиллерии были постоянные проблемы, тк не было артиллерийских цехов исправить вышедшую из строя в бою у Корейского пролива, традиционно уязвимую вертикальную наводку.

#287 19.10.2015 22:42:26

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд написал:

#996863
Витгефт как оказалось, умеет грамотно маневрировать (будем оспаривать?)

Где оказалось? Он каждый божий выходил из лужи? Для умения грамотно маневрировать, надо заниматься, если не постоянно, то очень часто.

Ольгерд написал:

#996863
И неужели Витгефт, утопив ДВА из ЧЕТЫРЁХ броненосцев, будет пытаться спрятаться?

Да вроде  ни он, а Иванов, благодаря нарушению приказа ...... а если бы не нарушил, а там бахнул какой-нибудь миноносец ...... то отряд Того у Цусимы мог быть заметно сильнее и больше.

Ольгерд написал:

#996863
следующий - "Асахи".

Там небо уже потемнело, не говоря уже о "Фудзи".

#288 19.10.2015 22:47:39

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ниче, заруба пошла. Альтернатива засасывает форум )).

#289 19.10.2015 23:10:10

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Одинокий Волк написал:

#996869
Прям как свыше написано было нам проиграть а Японии выиграть!

А мистика тут не причем. Надо не бросаться подобно азартному игроку в сомнительные операции, а просчитывать ходы. Вот Иессен после восстановления кораблей умудрился дважды отыграться на "Громобое" (налетел на камни осенью и подорвался не задолго до Цусимы)...... видимо "Богатыря" было мало.
Что это, проделки бесов? Или наша неаккуратность и беззалаберность? Там осталось протралить всего ничего, так ведь посчитал. Ну а с гибелью Витгефта совсем непонятно  - уже погиб Макаров, неужели эту ситуацию нельзя было обдумать?? Тоже самое в отношении флагмана, если он выходит из строя то ..... А поскольку произошло так как было, то и сражение не моделировалось и не подготавливалось - будь, что будет или авось. Все это и говорит об уровне и образовании высшего офицерского состава, а не о какой-то та гениальности.

#290 19.10.2015 23:28:36

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд написал:

#996877
А может, другие мировые силы включились в "миротворческий" процесс?

Какие? ) Шаманы с бубнами, заговоренные пули, волшебные снаряды - это как-то скучно. А вот наши снаряды могли бы действительно быть лучше. Но сами понимаете казнокрадство, балы, титулы ...... какое там дело до оружия или боеприпасов. Снаряды для 3-й эскадры с эшелонов просто сваливались в снег - вот вам и все отношение к делу!

#291 20.10.2015 00:06:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10615




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Роман 11 написал:

#997012
Где оказалось? Он каждый божий выходил из лужи? Для умения грамотно маневрировать, надо заниматься, если не постоянно, то очень часто.

Ну пока японцы не уменьшили дистанцию и не начал расстрел...
Просто без 2БО японцы сначала присматривались, а когда разобрались, что противник "не очень", то решили вопрос одним ударом.
Собственно как и после Цусимы императорский флот пополнился 4 броненосцами, но современными, ну и БрКр с БпКр впридачу.
И того 6 кораблей 1 ранга.
И все от умения маневрировать Витгефта.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#292 20.10.2015 00:27:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Роман 11 написал:

#997024
Тоже самое в отношении флагмана, если он выходит из строя то ....

Один младший флагман в бою 28 июля вот вот готовился сделать оверкиль и ему было бесконечно далеко до продолжения прорыва, рецештейн слишком долго решался, а когда надумал было уже поздно, ибо ретвизан нахлебался воды, остальные тоже уже психологически перегорели, к нас часто любят ставить в пример 1 ТОФ , второй эскадре, дескать на первой все было лучше. Но вдумайтксь флагман. Оказался факт ически брошен,  младший флагман растерял все свои крейсера, фактич ски плюнув на тихоходных  и интернировался, эскадра уже к вечеру перестала представлять из себя единое целоевечеру. В то время, ак вторая продержалась как единая сила, на протяжении длительного периода пытаясь защитить флагман, а то что произошло ночью и следующим днём это всего лишь следствие безнаказанности портартурцев, где интернирование м самотопство без попыток хотябы погибнуть с честью в моём понимании ни чем не лучше чем спуск флага Небогатовым, а возможно и хуже ибо выполнить офицеры 1 той свой долг до конца, возможно и не было бы бегства энквиста, и сдачи небогатова.


Все нормально. Падаю...

#293 20.10.2015 00:32:54

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Скучный Ёж написал:

#997039
Собственно как и после Цусимы императорский флот пополнился 4 броненосцами, но современными, ну и БрКр с БпКр впридачу.
И того 6 кораблей 1 ранга.
И все от умения маневрировать Витгефта.

Почти соглошусь,  за исключением разве что Вильгельма Карловича, не только внём дело. Все ждали вплоть до самозатопления, когдажи наши силы размножаться р сравняются с противником, размножаться собирались наверно почкованием.


Все нормально. Падаю...

#294 20.10.2015 00:36:05

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Роман 11 написал:

#997002
, в отношении артиллерии были постоянные проблемы, тк не было артиллерийских цехов исправить вышедшую из строя в бою у Корейского пролива, традиционно уязвимую вертикальную наводку.

А как с этим дело обстояло в Артуре? Признаться ни чего не читал по проблемах с артиллерией там, у них тоже были проблемы с дугами?


Все нормально. Падаю...

#295 20.10.2015 07:48:31

Одинокий Волк
Гость




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Ольгерд написал:

#996877
Вот и я о том же. Причём (даже с потерей флота) русские сосредоточили на ТВД мощнейшую армейскую группировку. Япония финансово на грани краха. Англы чешут репу насчёт участия России в Антанте... Пример для сомневающихся - война 1812 г + 1612 г. КАКОГО ХРЕНА отправились мир заключать? Выхода другого не было? А может, другие мировые силы включились в "миротворческий" процесс? Ну-ну, верьте дальше разным "историкам" типа Сидоренко и иже с ним про "непобедимость" японцев. Вообще-то всё их "самурайство" распиарено опять-таки тем же Голливудом, в 1945-м за месяц (!) разгромили в Манчжурии. Аналогии не находите с событиями сегодняшнего дня?

Частично на вопрос о мире ответ дается вот тут http://www.youtube.com/watch?v=T0aQitVgbP4, в конце беседы. Ну и Андрей Сахаров тоже частично касается этой темы http://www.youtube.com/watch?v=aW0EMdsg9wc и как он утверждает как раз после Цусимы на царя было оказано давление с запада: Англия, которая была союзницей Японии давила и вполне могла грозить вмешаться, а также Франция которая отказалась давать кредиты. Примерно как сейчас за Крым на нас вводят санкции, насколько я понимаю.
Ну непобедимыми Японцы конечно же не являются и Советский Союз это очень хорошо доказал! Но Японцы это потомственные и первоклассные моряки во-первых, а во-вторых они оказались диковинным для нас противником чисто психологически - это на мой взгляд тоже сыграло свою роль! Непобедимыми он не являются это точно и на Халхин-Голе, впервые, СССР это очень хорошо продемонстрировал после чего желание воевать с Россией у Японии как рукой сняло. Но тем не менее желание воевать в принципе у них не отпало: взять туже оборону Сингапура. Японцы воевать умеют это они доказали, но побеждать их мы можем - это мы тоже в прошлом веке доказали!
Заключение мира с потерей южного Сахалина и переуступлением Японии Порт-Артура конечно потом сказалось: в первую мировую войну, когда нам понадобились корабли, нам пришлось обратиться к Японии с просьбой продать наши корабли доставшиеся им, которые они отремонтировали и ввели у себя в строй и они согласились за 15,5 лямов рублей продать нам только 3 корабля, один из которых был Варяг. Практически вся погибшая 1 тихоокеанская эскадра потом служила в имераторском флоте Японии. Знай мы что Японцы готовы отказаться от Сахалина, можно было и вопрос с кораблями поднять, причем со всеми нашими кораблями, включая сдавшихся в Цусиме.

#296 20.10.2015 07:54:44

Одинокий Волк
Гость




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996871
Что касается бородинцев, то неудачная конструкция боевой рубки наших кораблей обуславливала выход из строя находящихся там офицеров и матросов. Тут никакой мистики, а просто глупая рацуха и "оптимизация" технологического процесса. Даже спустя десять лет после Цусимы боевая рубка последнего бородинца стала снова братской могилой.

Но это опять же, полностью удачным корабль сделать тяжело, но вот по живучести Бородинцы показали себя не так уж и плохо: тот же Ослябя от повреждений затонул гораздо раньше нежели Бородинцы. Ну и конечно вопрос удачи: Того вообще ничем не был защищен ни боевой рубкой ни чем либо другим, стоял на отрытом мостике в любой момент ему могло оторвать голову нашим снарядом, но не оторвало.

#297 20.10.2015 08:26:17

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

1

варяг
Берлинский и Панферов интернировались, командир Урала вообще бросил корабль в бою и японцы добили его уже вечером, им просто в голову не пришло что офицеры РИФ могут так облажаться. Деятельность остальных вспомогачей тоже была не очень продуктивна, хотя кое-что и захватили. Добровольский вроде харизматик, однако Энквист не без его влияния в Манилу махнул и интернировался с тремя крейсерами. Ферзен не трус, но в реале угробил свой крейсер на камнях. Не все хорошо там было с командным составом. У нас в РЯВ вообще было два случая когда крейсер тупо бросили:вначале крайне мутная история с Боярином, потом бегство с Урала.

Одинокий Волк
Вы не задумывались почему например Нельсон погиб, а франко-испанцы всеравно были разбиты? Я не очень кстати понимаю почему Того должен был непременно погибнуть, т.к. например результат 4-х часов работы России и Громобоя это порядка 4-х убитых японца в бою, сразу возникают вопросы почему так получилось. Лучшее достижение это лакишот Рюрика(порядка 40 трупов), но это сделала старая 8".

Отредактированно Arioch (20.10.2015 08:49:25)

#298 20.10.2015 08:36:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10615




Вебсайт

Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#996903
тащить в Сайгон

Русские должны тащить приз или во Владик или в Питер (ну или топить).
Это не в смысле мнения, а в смысле по международному соглашению о каперстве - там у русских призовой суд.
(еще Севастополь, но...)

Отредактированно Скучный Ёж (20.10.2015 08:38:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#299 20.10.2015 08:44:09

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Скучный Ёж
Тогда получается малополезная затея с призовым судом. У нас просто очень быстро возникнет некомплект личного состава на эскадре.

Отредактированно Arioch (20.10.2015 08:45:10)

#300 20.10.2015 08:49:17

Одинокий Волк
Гость




Re: Очередное: "Рожественский - дурак. Вот как надо было делать!"

Arioch написал:

#997081
Вы не задумывались почему например Нельсон погиб, а франко-испанцы всеравно были разбиты?

Ну я так понимаю потому что Англия это главная морская держава, это во-первых, ну и во-вторых у них была по видимому хорошо отлажена дисциплина поэтом после гибели Нельсона Английский флот продолжил бой и победил. Ну и в третьих, утверждать я не могу, но у Нельсона был план действий, а у Франко-Испанской эскадры такого отлаженного управления не было. Насколько я понимаю так, но точно не знаю. У нас же в Цусиме после выбытия из строя Суоврова и гибели Осляби Небогатов еще долго не понимал что делать, а потом когда все же взял управление пусть и не официально, то решительных действий не произвел, и тупо выполняя приказ идти к Владивостоку, не попытался дождаться ночи и не попытался до последнего использовать момент времени, пока эскадра была потеряна Японцами в тумане и не поменял местами Орел и Боронино-хотябы. Фактор управления эскадрой у, насколько я понимаю играет очень большую роль.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16


Board footer