Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #694751
http://alternathistory.org.ua/paradoksy … ostroeniya
Нет времени вчитываться в статью, но вот это - явно "притянуто за уши".
Внедрение решений, реализованных в тагильском автомате заряжания под условным названием «Желудь», позволило не только устранить эти пороки, но и преодолеть малозаметный со стороны недостаток механизма заряжания танков Т-64А и Т-80, связанный с тандемным (на лоток выкладывается и снаряд, и заряд) досылом снаряда и заряда в камору пушки. Такой досыл не гарантирует стабильность инерционного способа «закусывания» снаряда при внешних возмущениях, сопутствующих как движению танка, так и изменению углового положения пушки относительно горизонта. В автомате заряжания «Желудь» осуществлен более надежный индивидуальный досыл каждой из частей выстрела, гарантирующий стабильность основного баллистического показателя — начальной скорости.
МЗ прекрасно досылал снаряды до полного "закусывания". Такой аргумент был бы справедлив для нарезных пушек, у которых происходит разгар каморы заряжания, что ведет к ее удлинению (попросту "слизываются" нарезы со стороны казенника). У ГСП такого не происходит - камора не удлиняется. А вот то, что пушка находиться все же меньше времени на угле заряжания (при МЗ) существенно снижает риск зачерпнуть стволом грунт - это более существенно. Кстати, почему авторы не упомянули возможность ведения огня из танков с МЗ в режиме "серия"?
Ну и довод о возможности эвакуации раненого механика через БО - из той же серии. Даже здоровому и юркому механику сделать это в Т-72 затруднительно (если пушка повернута вперед). В Т-64 достаточно снять 3 лотка (это займет секунды) и шансы с Т-72 сравняются.


zamok написал:
Оригинальное сообщение #695571
Кстати, почему авторы не упомянули возможность ведения огня из танков с МЗ в режиме "серия"?
Автоматический огонь?

zamok написал:
Оригинальное сообщение #695571
Нет времени вчитываться в статью, но вот это - явно "притянуто за уши".
собственно, версия УВЗ. Полная, нефильтрованная. Харьковский вариант тоже есть
А кто нибудь видел "ленинградскую" доведенную до такого же вида?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #695629
Автоматический огонь?
пока подача механизированная - он весь автоматический
. Нет, просто сокращенный цикл заряжания (подряд).

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #695685
просто сокращенный цикл заряжания (подряд).
Насколько скорострельность выше обычной?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #695629
Автоматический огонь?
При включении тумблер "Серия", сразу же после выстрела происходит автоматически заряжание следующего снаряда. Экономится 1-2 секунды, необходимые для нажатие на кнопку выбора боеприпаса. Наводчику нет необходимости отрываться от прицела. И еще, точно не знаю, был ли в прицеле Т-72 механизм "Дельта Д". В Т-64А был. Штука довольно полезная.


zamok написал:
Оригинальное сообщение #695718
И еще, точно не знаю, был ли в прицеле Т-72 механизм "Дельта Д". В Т-64А был. Штука довольно полезная.
А это что за оно?

Автоматически вносит поправки изменения дальности до цели при стрельбе с ходу. Имелся и на Т-64, и на 72, и даже на поздних 62
Отредактированно zombee (12.05.2013 12:38:08)

tramp написал:
Оригинальное сообщение #688126
что ню-ню,нечего больше сказать, мне Мураховского, да и других танкистов мне многократно ценнее вашего ню-ню, да и сам я могу сделать вывод о фактах, которые свидетельствуют что на эту фантазию Морозова угробили массу денег, получили выхлоп с опозданием на 15 лет и после этого нужно еще сказать ему спасибо? А простите, за что? И вы тихо слились, не ответив насчет Т-74, его-то зачем делать если есть такой замечательный Т-64?
- Вы забыли: "фантазия" возникла в железе, когда американцы М60 только-только сбудовали, когда рождающийся "чифтен" считался супертанком. Создание
Т-62 - проходило аналогично того же М60 , без вариантов последующего развития. А здесь принципиальный рывок в качестве конструкции. То что Мураховскому лучше получалось соответствовать Т55/Т-62, ни о чем не говорит. В Остре, в учебке офицерам больше соответствовал Т-64 и по надежности (на 80-й год) и по удобству эскплуатации. С танками, даже учебной роты - не было проблем, ну кроме расхода масла ес-но. Не забудем: "абраша" в 80-м только-только родился со всеми родимыми изъянами и по эксплуатации, и по бронированию, и по огневой мощи - доводили до ума еще 10 лет.
А Т-74 - это , до сих пор, танк будующего ...

vova написал:
Оригинальное сообщение #697338
"абраша" в 80-м только-только родился со всеми родимыми изъянами и по эксплуатации, и по бронированию, и по огневой мощи - доводили до ума еще 10 лет.
круто, а леопард-2 до сих пор доводят?

vova написал:
Оригинальное сообщение #697338
- Вы забыли: "фантазия" возникла в железе, когда американцы М60 только-только сбудовали, когда рождающийся "чифтен" считался супертанком.
В те годы сама мысль в каждый танк поставить автомат заряжания - чертовски дерзкая идея! Молодцы создатели!!!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #698104
В те годы сама мысль в каждый танк поставить автомат заряжания - чертовски дерзкая идея!
Ну у французов, с 1952 года на AMX-13 в серии.


А у кого ещё?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #698138
А у кого ещё?
А серийного француза вам внезапно стало не хватать? Впрочем возможно я вас удивлю, но одно время с подачи французов, с АЗ активно игрались американцы.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #698104
В те годы сама мысль в каждый танк поставить автомат заряжания - чертовски дерзкая идея! Молодцы создатели!!!
да, хорошо они не знали о французском проекте 1948? года с карусельным АЗ в башне...
tramp написал:
Оригинальное сообщение #698248
да, хорошо они не знали о французском проекте 1948? года с карусельным АЗ в башне...
Ну, Вы то о нем знаете! Спроектируете аналогичный? Что б работал? 

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #698113
Ну у французов, с 1952 года на AMX-13 в серии.
Так то оно так, но это - легкий танк, который предполагалось использовать в первую очередь, как истребитель танков. Соответственно АЗ и особенности конструкции - качающаяся верхняя часть башни. Да и боекомплект -12 снарядов - не серьезно. Для основного танка, такая конструкция явно не подходит.
tramp написал:
Оригинальное сообщение #698248
да, хорошо они не знали о французском проекте 1948? года с карусельным АЗ в башне...
Если вы о АМХ-13, то у него не карусель, а 2 барабана в кормовой нише башни.

tramp написал:
Оригинальное сообщение #697906
круто, а леопард-2 до сих пор доводят?
Ну да, уже шестая переделка кое-где на пенсию идет.
zamok написал:
Оригинальное сообщение #698364
Так то оно так, но это - легкий танк, который предполагалось использовать в первую очередь, как истребитель танков. Соответственно АЗ и особенности конструкции - качающаяся верхняя часть башни. Да и боекомплект -12 снарядов - не серьезно. Для основного танка, такая конструкция явно не подходит.
Так пассаж то был о АЗ вообще, вне конкретных схем. Да и акценты можно расставлять по разному, например: "вот французы ухитрились АЗ воткнуть даже в легкий танк"

А АМХ-50, судя по преемственности компоновки, тоже с барабанами в башне был?

Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #698440
А АМХ-50, судя по преемственности компоновки, тоже с барабанами в башне был?
Судя по внешнему виду - да. Для чего необходима "качающаяся башня" - для того, что бы пушка была постоянно на линии заряжания с АЗ. Именно поэтому, АЗ постоянно качался с пушкой. Но, то, что неплохо для пушек малого калибра - смертельно для большого. Боеприпасы 100 или 120 мм пушки имеют большой вес. По мере израсходования БК, резко ухудшается уравновешенность качающейся части. А сие означает невозможность установки стабилизатора ВН. Да и просто ручное наведение по вертикали будет затруднительно. Опять же - возникает проблема с стреляными гильзами - куда их девать. 12 гильз 75 мм спокойно уместятся в мешке гильзоулавливателя. Но, что делать с намного более габаритными гильзами (сгорающих тогда еще не придумали)?


Кстати о качающейся башне: кто-нибудь сможет об'яснить на пальцах (если это вообще возможно) почему нельзя было каждый раз пушку выводить на угол заряжания автоматически, а потребовалось такое чудо природы?

zamok написал:
Оригинальное сообщение #698466
12 гильз 75 мм спокойно уместятся в мешке гильзоулавливателя. Но, что делать с намного более габаритными гильзами (сгорающих тогда еще не придумали)?
Так потом до 105 мм дошли, и ничего все работало. Австрийцы потом такие башни на "Кирасиры" ставили и ничего до сих пор на вооружении состоят.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #698490
Кстати о качающейся башне: кто-нибудь сможет об'яснить на пальцах (если это вообще возможно) почему нельзя было каждый раз пушку выводить на угол заряжания автоматически, а потребовалось такое чудо природы?
Увод с линии прицеливания, собственно говоря, думаю самое трудное, это вернуть "где стояло". Ну и относительная простота системы.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #698501
думаю самое трудное, это вернуть "где стояло".
Ничего сложного в этом нет, механизм стабилизации весьма прост - гироскопы, сельсины, усилители, исполнительный м-м. Проблема в большой массе стабилизируемого объекта и малых свободных объемах на танке.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #698501
вернуть "где стояло"
А можно в две ступени систему сделать, грубо - синхронизировать с командирским визиром (такие системы были уже в конце войны, ЕМНИП, и даже во множестве?), а точно - наводчик ручонками люфт выберет?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #698521
а точно - наводчик ручонками люфт выберет?
В трясущемся на ходу танке?