Вы не зашли.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #742020
Выпустили фильм про эпопею Эмдена и его экипажа, про их путешествие через полмира
Судя по трейлеру, это история Мюке. Сам бой - вид с острова и потом долгий анабасис. Насколько подробно крейсерство, осталось открытым. Показали только газетную заметку о нем:-).
Кстати, а при столкновении в море 1 на 1 какие у Жемчуга были шансы против Эмдена? Формально калибр ГК сильнее, но вспоминая результат наших крейсеров у Готланда как-то не уверен в победе Жемчуга.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #748563
Кстати, а при столкновении в море 1 на 1 какие у Жемчуга были шансы против Эмдена? Формально калибр ГК сильнее, но вспоминая результат наших крейсеров у Готланда как-то не уверен в победе Жемчуга.
Да.. если вспомнить как почти такой же "Любек" хорошо настрелял по морде там большому дяде "Рюрику"...)
День добрый!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #748580
если вспомнить как почти такой же "Любек" хорошо настрелял по морде там большому дяде "Рюрику"...)
У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется от "Жемчуга"...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #748584
У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется от "Жемчуга"...
От "Сиднея" же не оторвался...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #748592
От "Сиднея" же не оторвался...)
У них скорости были сопоставимые.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #748864
У них скорости были сопоставимые.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #748864
У них скорости были сопоставимые.
У "Эмдена" и "Жемчуга" Вы имеете в виду..? да...при сопоставимых скоростях "Эмден" смог бы вполне оторваться при, увы, типичной нерешительности русских на погоне...тот же Бахирев у Готланда... и даже имея превосходство в скорости и вооружении черноморские крейсера и даже "Новики" упускали, и не один раз, дряхленький "Гамидие"... "Екатерина" только символически обозначила погоню за "Гебеном", который не давал своих проектных узлов много лет без дока, с плохо заделанными минными пробоинами и бьющими валами,... Колчак на "Марии" и опять же с 30-узловыми "Новиками" упустил "Бреслау"... думаю что Черкасов тоже, скорее всего, ... в герои сильно бы не лез...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #748869
У "Эмдена" и "Жемчуга" Вы имеете в виду..?
Нет, у "Эмдена" и "Сиднея". "Жемчуг", ЕМНИП, в лучшие годы больше 24 узлов не разгонялся, а после пребывания на задворках РИ, его скорость вряд ли увеличилась...
Плюс, у "Сиднея" 6-дюймовки, пару попаданий которых вполне хватало. Насчет 120-миллиметровок "Жемчуга" такого сказать не могу.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #748869
думаю что Черкасов тоже, скорее всего, ... в герои сильно бы не лез...)
Это точно.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #748876
"Жемчуг", ЕМНИП, в лучшие годы больше 24 узлов не разгонялся, а после пребывания на задворках РИ, его скорость вряд ли увеличилась...
Так и "Эмден" не давал своих 24 проектных... оба могли рассчитывать примерно на 20...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #748592
AVV написал:Оригинальное сообщение #748584У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется
***
от "Жемчуга"...От "Сиднея" же не оторвался...)
Сравнивать Сидней и Жемчуг по скорости как-то некорректно.
Сколько мог развить в 1914 Жемчуг? ИМХО, узлов 18. Ну, 20 - это что-то типа предела.
Можно посмотреть в книжку по этим кр-рам на предмет либо самой скорости. либо - хотя бы - последнего ремонта ЭМ и постановки Ж в док. (хотелось написать - в ж...:-)
Плюс проблемы времени развития полного хода. Думается, Э будет уже вне или на грани видимости. Не то что дистанции огня.
Фильм "Русские обломки" о "Жемчуге"
https://yadi.sk/i/4eJLeAsKtToyv
Отредактированно Азов (20.07.2016 15:07:34)
BK написал:
#748943
либо - хотя бы - последнего ремонта ЭМ и постановки Ж в док. (хотелось написать - в ж...:-)
К 1909 году были заказаны трубки для холодильников и котлов, а также золотники для ЦСД и ЦНД, часть заказа выполнил Невский завод.
К этому времени сдали на берег снятые с вооружения десантные пушки Барановского (их заменили пулеметы) и ненадежные метательные мины, все еще числившиеся на вооружении паровых катеров.
С начала 1910 года «Жемчуг» находился в капитальном ремонте. В октябре и ноябре он несколько раз выходил в море для испытания машин. Крейсером в это время командовал капитан 2 ранга Вяземский, бывший первым старшим офицером «Жемчуга» (во время Первой мировой войны Вяземский в чине капитана 1 ранга погиб, командуя линкором «Слава»).
Отремонтированный крейсер кампанию 1911 года проводил в практическом плавании как флагманский корабль командующего флотилией. В мае военный министр с борта «Жемчуга» осматривал залив Петра Великого. В августе на рейде Владивостока состоялась передача Японией транспорта «Ангара», захваченного в Порт-Артуре, его сопровождали старые знакомые «Жемчуга» броненосные крейсера «Ниссин» и «Касуга» под флагом контр-адмирала Ясиро.
1914 год встретил там же, охраняя российских подданных и донося об обстановке в Китае, где произошла революция. В середине мая прибыл во Владивосток и приступил к переборке машин и чистке котлов. Его командира капитана 2 ранга К.П.Иванова 13-й (императорским приказом ему было установлено числиться в списках флота под номером 13, под которым он участвовал в последнем бою крейсера «Рюрик», будучи его последним командиром) произвели в капитаны 1 ранга http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … hemchug05/
ИМХО, свои 24 узла довал, ибо до этого год был стационером в Шанхае...
Сайт потомков экипажа "Эмдена"
http://www.emdenfamilie.de/index.html
Герхард фон Цвишен написал:
#153921
Скорее очередную "побудку"! Ситуация классическая: враг у ворот, а у нас ружья нечищены, патроны заперты, лошади неподкованы...
......Очень хорошо сказано!!!!!!!!! и подходит не только к Жемчугу, ситуация ЧАСТО повторяется, и на суше и на морях......
Пересвет написал:
#159937
На крейсера II-го ранга - противоторпедные сети не устанавливали
.......просьба обосновать это ! Почему и как ? Вообще не устанавливались ?
Сумрак написал:
#741980
"Выпустили фильм про эпопею Эмдена и его экипажа, про их путешествие через полмира. Критики уже обрушились, мол неинтересно никому, не отражена роль крейсера в подавлении восстания каких то папуасов и в холокосте. Есть укороченная киноверсия и в 2014 обещают 2 серийную длинную версию по ТВ"
..
Глянул я его сейчас в сети....называется Мужчины с Эмдена. Что сказать, не совсем он морской то фильм. Про атаку Жемчуга там нет и намека, а остальное не имеет значение в рамках нашего форума....
В свое время я занимался изучением боя в Пинанге, просмотрел все общедоступные материалы, и мне есть что сказать здесь.
1) В гибели Жемчуга виноваты ВСЕ его офицеры.
Если капитан сьехал на берег, его обязанности выполняет старший офицер. А он их и не думал выполнять, и остальные господа офицеры тоже. Не удивительно, что проиграли германскую и гражданскую войны - при таких то офицеришках. А таких видать не мало было.
Идет война - а к боевым действиям наш корабль не готов СОВЕРШЕННО, и не важно что он в порту стоит. То что Эмден где-то рядом рыщет, все знали.
То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ? И офицеры Ж должны были видеть, что гавань не охраняемая, и про судьбу Пегасуса уж наверняка знали.
Но никому, ничего оказалось не нужно. Капитан развлекается с женой, остальные дрыхнут.
2) Боеготовность Жемчуга - достаточно было стандартных мер - наблюдение, прожектора, орудия заряжены, снаряды поданы, вахта и расчеты дежурные на месте ну и прочее. Это бы позволило не проворонить Эмдена и встретить его достойно.
Даже если на Жемчуге по штату не было противоторпедных сетей (на фото их не видно), можно было прибегнуть к импровизации - прикрыться корпусом какой нибудь баржи или т.п., немцы себе 4 трубу ведь симпровизировали!
И совсем уже лень беспросветная - прилив развернул крейсер куда-то там не туда ! на кой черт тогда их учили и платили бешеные деньги, этим морским офицерам Жемчуга ! Нанять команду бурлаков тогда было бы дешевле и эффективнее.
В заключении - про "честный" бой Жемчуга против Эмдена.
Положение - открытое море, оба на ходу, по боевой тревоге, идут на сближение. Преимуществ явных нет ни у кого, здесь расклад 50-50, одно удачное попадание решает многое. Скорость у обоих принимаем изначально приблизительно равную, а потом в бою там как получиться.
Эмдену такой открытый бой не нужен, и даже противопоказан, он один, а врагов неизвестное количество, да и судя по всему, Эмден и не стремился к такому бою. Внезапно Встретив Жемчуг, немцы быстро обменялись бы с ним залпами и разбежались. Жемчуг его бы не догнал т.к. имел проблемы в силовой установке.
Жемчуг получается не боялся Эмдена, т.к. в одиночку ходил обследовать острова разные.
NIK 43 написал:
#1333408
То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ?
NIK 43 написал:
#1333410
2) Боеготовность Жемчуга - достаточно было стандартных мер - наблюдение, прожектора, орудия заряжены, снаряды поданы, вахта и расчеты дежурные на месте ну и прочее. Это бы позволило не проворонить Эмдена и встретить его достойно.
На «Жемчуге», как и полагается на боевом корабле в военное время, не горели огни. Однако эта мера, которая должна теоретически давать кораблю маскировку, в этом случае, наоборот, выдала его – в гавани «Жемчуг» был единственным тёмным пятном среди сияющих огнями гражданских судов.
Командир корабля, капитан 2-го ранга И. А. Черкасов распорядившись только иметь на всякий случай несколько орудий, обращённых к входу в гавань, заряженными. Оставшийся за главного старший офицер, видя, что погода стоит жаркая и солнце палит вовсю, распорядился убрать боекомплект в артиллерийские погреба, опасаясь пожаров. На палубе было оставлено всего по пять снарядов к двум орудиям – баковому и ютовому. https://warspot.ru/4287-boynya-v-buhte- … -zhemchuga
NIK 43 написал:
#1333401
.......просьба обосновать это !
Весовые ограничения.
NIK 43 написал:
#1333408
То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ?
Вообще-то по правилам при нахождении корабля в ремонте БК должен сдаваться на берег, если что...
NIK 43 написал:
#1333410
Даже если на Жемчуге по штату не было противоторпедных сетей (на фото их не видно), можно было прибегнуть к импровизации - прикрыться корпусом какой нибудь баржи или т.п., немцы себе 4 трубу ведь симпровизировали!
Напоминает старинную одесскую народную мудрость: "Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом"
Prinz Eugen написал:
#1333483
Вообще-то по правилам при нахождении корабля в ремонте БК должен сдаваться на берег, если что...
....при нахождениии корабля в КАПИТАЛЬНОМ ремонте, в своей базе,в доке, за бонами и под прикрытием береговых батарей, и по приказу вышестоящего командования.
Prinz Eugen написал:
#1333483
Напоминает старинную одесскую народную мудрость: "Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом"
.... напоминает обычную нашу надежду на авось и разгильдяйство высшей пробы. Ничего не мешало Жемчугу быть наготове, кроме человеческого фактора.
А немцы в этом случае, как раз наоборот, сделали возможное и невозможное..
NIK 43 написал:
#1333425
честный" бой Жемчуга
Жемчуг против Эмдена. Сидней против Аскольда. Жемчуг и Аскольда против Сиднея и Эмдена. Сидней и Жемчуг против Эмдена и Аскольда. Кто победит в неравной борьбе??
Алексей Логинов написал:
#1333864
Жемчуг против Эмдена. Сидней против Аскольда. Жемчуг и Аскольда против Сиднея и Эмдена. Сидней и Жемчуг против Эмдена и Аскольда. Кто победит в неравной борьбе??
....вот это полет мысли!!! Это такая альтернативка ?!!