#101 16.09.2013 05:14:10

abacus
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #742020
Выпустили фильм про эпопею Эмдена и его экипажа, про их путешествие через полмира

Судя по трейлеру, это история Мюке. Сам бой - вид с острова и потом долгий анабасис. Насколько подробно крейсерство, осталось открытым. Показали только газетную заметку о нем:-).

 

#102 30.09.2013 16:16:40

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Эмден против Жемчуга

Кстати, а при столкновении в море 1 на 1 какие у Жемчуга были шансы против Эмдена? Формально калибр ГК сильнее, но вспоминая результат наших крейсеров у Готланда как-то не уверен в победе Жемчуга.

 

#103 30.09.2013 17:32:42

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #748563
Кстати, а при столкновении в море 1 на 1 какие у Жемчуга были шансы против Эмдена? Формально калибр ГК сильнее, но вспоминая результат наших крейсеров у Готланда как-то не уверен в победе Жемчуга.

Да.. если вспомнить как почти такой же "Любек" хорошо настрелял по морде там большому дяде "Рюрику"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#104 30.09.2013 17:50:51

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

День добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #748580
если вспомнить как почти такой же "Любек" хорошо настрелял по морде там большому дяде "Рюрику"...)

У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется от "Жемчуга"...


Molti nemici - molto onore

 

#105 30.09.2013 18:18:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #748584
У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется от "Жемчуга"...

От "Сиднея" же не оторвался...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#106 01.10.2013 12:52:01

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #748592
От "Сиднея" же не оторвался...)

У них скорости были сопоставимые.


Molti nemici - molto onore

 

#107 01.10.2013 13:07:00

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #748864
У них скорости были сопоставимые.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #748864
У них скорости были сопоставимые.

У "Эмдена" и "Жемчуга" Вы имеете в виду..? да...при сопоставимых скоростях "Эмден" смог бы вполне оторваться при, увы, типичной нерешительности русских на погоне...тот же Бахирев у Готланда... и даже имея превосходство в скорости и вооружении черноморские крейсера и даже "Новики" упускали, и не один раз, дряхленький "Гамидие"... "Екатерина"  только символически обозначила погоню за "Гебеном", который не давал своих проектных узлов много лет без дока, с плохо заделанными минными пробоинами и бьющими валами,... Колчак на "Марии" и опять же с 30-узловыми  "Новиками" упустил "Бреслау"... думаю что Черкасов тоже, скорее всего,  ... в герои сильно бы не лез...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#108 01.10.2013 13:17:27

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #748869
У "Эмдена" и "Жемчуга" Вы имеете в виду..?

Нет, у "Эмдена" и "Сиднея". "Жемчуг", ЕМНИП, в лучшие годы больше 24 узлов не разгонялся, а после пребывания на задворках РИ, его скорость вряд ли увеличилась...
Плюс, у "Сиднея" 6-дюймовки, пару попаданий которых вполне хватало. Насчет 120-миллиметровок "Жемчуга" такого сказать не могу.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #748869
думаю что Черкасов тоже, скорее всего,  ... в герои сильно бы не лез...)

Это точно. :)


Molti nemici - molto onore

 

#109 01.10.2013 13:30:12

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #748876
"Жемчуг", ЕМНИП, в лучшие годы больше 24 узлов не разгонялся, а после пребывания на задворках РИ, его скорость вряд ли увеличилась...

Так и "Эмден" не давал своих 24 проектных... оба могли рассчитывать примерно на 20...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#110 01.10.2013 15:56:31

BK
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #748592
AVV написал:Оригинальное сообщение #748584У "Эмдена" ситуация кардинально иная, в серьезный и продолжительный бой он ввязываться не станет. Постреляет минут 10, а затем оторвется
***
от "Жемчуга"...От "Сиднея" же не оторвался...)

Сравнивать Сидней и Жемчуг по скорости как-то некорректно.
Сколько мог развить в 1914 Жемчуг? ИМХО, узлов 18. Ну, 20 - это что-то типа предела.
Можно посмотреть в книжку по этим кр-рам на предмет либо самой скорости. либо - хотя бы - последнего ремонта ЭМ и постановки Ж в док. (хотелось написать - в ж...:-)

Плюс проблемы времени развития полного хода. Думается, Э будет уже вне или на грани видимости. Не то что дистанции огня.

 

#111 20.07.2016 15:06:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

Фильм "Русские обломки" о "Жемчуге"

https://yadi.sk/i/4eJLeAsKtToyv

Отредактированно Азов (20.07.2016 15:07:34)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#112 21.07.2016 20:42:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12810




Re: Эмден против Жемчуга

BK написал:

#748943
либо - хотя бы - последнего ремонта ЭМ и постановки Ж в док. (хотелось написать - в ж...:-)

К 1909 году были заказаны трубки для холодильников и котлов, а также золотники для ЦСД и ЦНД, часть заказа выполнил Невский завод.

К этому времени сдали на берег сня­тые с вооружения десантные пушки Барановского (их заменили пулеметы) и не­надежные метательные мины, все еще чис­лившиеся на вооружении паровых катеров.

С начала 1910 года «Жемчуг» находил­ся в капитальном ремонте. В октябре и ноябре он несколько раз выходил в море для испытания машин. Крейсером в это время командовал капитан 2 ранга Вязем­ский, бывший первым старшим офицером «Жемчуга» (во время Первой мировой войны Вяземский в чине капитана 1 ранга погиб, командуя линкором «Слава»).

Отремонтированный крейсер кампа­нию 1911 года проводил в практическом плавании как флагманский корабль ко­мандующего флотилией. В мае военный министр с борта «Жемчуга» осматривал залив Петра Великого. В августе на рей­де Владивостока состоялась передача Японией транспорта «Ангара», захвачен­ного в Порт-Артуре, его сопровождали старые знакомые «Жемчуга» броненос­ные крейсера «Ниссин» и «Касуга» под флагом контр-адмирала Ясиро.
1914 год встретил там же, охраняя рос­сийских подданных и донося об обстанов­ке в Китае, где произошла революция. В середине мая прибыл во Владивосток и приступил к переборке машин и чистке котлов. Его командира капитана 2 ранга К.П.Иванова 13-й (императорским прика­зом ему было установлено числиться в списках флота под номером 13, под кото­рым он участвовал в последнем бою крей­сера «Рюрик», будучи его последним ко­мандиром) произвели в капитаны 1 ран­га http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … hemchug05/
ИМХО, свои 24 узла довал, ибо до этого год был стационером в Шанхае...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#113 18.09.2016 16:25:30

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

Сайт потомков экипажа "Эмдена"

http://www.emdenfamilie.de/index.html


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#114 16.01.2019 21:12:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Герхард фон Цвишен написал:

#153921
Скорее очередную "побудку"! :D Ситуация классическая: враг у ворот, а у нас ружья нечищены, патроны заперты, лошади неподкованы...

......Очень хорошо сказано!!!!!!!!!  и подходит не только к Жемчугу, ситуация ЧАСТО повторяется, и на суше и на морях......


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#115 16.01.2019 21:17:01

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Пересвет написал:

#159937
На крейсера II-го ранга - противоторпедные сети не устанавливали

.......просьба обосновать это ! Почему и как ? Вообще не устанавливались ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#116 16.01.2019 21:43:03

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Сумрак написал:

#741980
"Выпустили фильм про эпопею Эмдена и его экипажа, про их путешествие через полмира. Критики уже обрушились, мол неинтересно никому, не отражена роль крейсера в подавлении восстания каких то папуасов и в холокосте. Есть укороченная киноверсия и в 2014 обещают 2 серийную длинную версию по ТВ"

..

Глянул я его сейчас в сети....называется Мужчины с Эмдена.  Что сказать, не совсем он морской то фильм. Про атаку Жемчуга там нет и намека, а остальное не имеет значение в рамках нашего форума....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#117 16.01.2019 21:59:15

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

В свое время я занимался изучением боя в Пинанге, просмотрел все общедоступные материалы, и мне есть что сказать здесь.

1) В гибели Жемчуга виноваты ВСЕ его офицеры.
Если капитан сьехал на берег, его обязанности выполняет старший офицер. А он их и не думал выполнять, и остальные господа офицеры тоже. Не удивительно, что проиграли германскую и гражданскую войны - при таких то офицеришках. А таких видать не мало было.

Идет война - а к боевым действиям наш корабль не готов СОВЕРШЕННО, и не важно что он в порту стоит. То что Эмден где-то рядом рыщет, все знали.

То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ?  И офицеры Ж должны были видеть, что гавань не охраняемая, и про судьбу Пегасуса уж наверняка знали.

Но никому, ничего оказалось не нужно. Капитан развлекается с женой, остальные дрыхнут.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#118 16.01.2019 22:25:43

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

2) Боеготовность Жемчуга  - достаточно было стандартных мер - наблюдение, прожектора, орудия заряжены, снаряды поданы, вахта и расчеты дежурные  на месте ну и прочее. Это бы позволило не проворонить Эмдена и встретить его достойно.

  Даже если на Жемчуге по штату не было противоторпедных сетей (на фото их не видно), можно было прибегнуть к импровизации - прикрыться корпусом какой нибудь баржи или т.п., немцы себе 4 трубу ведь симпровизировали! 

  И совсем уже лень беспросветная - прилив развернул крейсер куда-то там не туда !  на кой черт тогда их учили и платили бешеные деньги, этим морским офицерам Жемчуга ! Нанять команду бурлаков тогда было бы дешевле и эффективнее.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#119 17.01.2019 00:12:59

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

В заключении - про "честный" бой Жемчуга против Эмдена.

Положение - открытое море, оба на ходу, по боевой тревоге, идут на сближение. Преимуществ явных  нет ни у кого, здесь расклад 50-50, одно удачное попадание решает многое. Скорость у обоих принимаем изначально приблизительно равную, а потом в бою там как получиться.

  Эмдену такой открытый бой не нужен, и даже противопоказан, он один, а врагов неизвестное количество, да и судя по всему, Эмден и не стремился к такому бою. Внезапно Встретив Жемчуг, немцы быстро обменялись бы с ним залпами и разбежались. Жемчуг его бы не догнал т.к. имел проблемы в силовой установке.

Жемчуг получается не боялся Эмдена, т.к. в одиночку ходил обследовать острова разные.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#120 17.01.2019 15:14:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12810




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1333408

То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ?

NIK 43 написал:

#1333410
2) Боеготовность Жемчуга  - достаточно было стандартных мер - наблюдение, прожектора, орудия заряжены, снаряды поданы, вахта и расчеты дежурные  на месте ну и прочее. Это бы позволило не проворонить Эмдена и встретить его достойно.

На «Жемчуге», как и полагается на боевом корабле в военное время, не горели огни. Однако эта мера, которая должна теоретически давать кораблю маскировку, в этом случае, наоборот, выдала его – в гавани «Жемчуг» был единственным тёмным пятном среди сияющих огнями гражданских судов.
Командир корабля, капитан 2-го ранга И. А. Черкасов распорядившись только иметь на всякий случай несколько орудий, обращённых к входу в гавань, заряженными. Оставшийся за главного старший офицер, видя, что погода стоит жаркая и солнце палит вовсю, распорядился убрать боекомплект в артиллерийские погреба, опасаясь пожаров. На палубе было оставлено всего по пять снарядов к двум орудиям – баковому и ютовому. https://warspot.ru/4287-boynya-v-buhte- … -zhemchuga


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#121 17.01.2019 16:22:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1333401
.......просьба обосновать это !

Весовые ограничения.

NIK 43 написал:

#1333408
То что Жемчуг в ремонте стоит, никак не должно было отражатся на его боеготовности - орудия то не в ремонте ?

Вообще-то по правилам при нахождении корабля в ремонте БК должен сдаваться на берег, если что...

NIK 43 написал:

#1333410
  Даже если на Жемчуге по штату не было противоторпедных сетей (на фото их не видно), можно было прибегнуть к импровизации - прикрыться корпусом какой нибудь баржи или т.п., немцы себе 4 трубу ведь симпровизировали! 

Напоминает старинную одесскую народную мудрость: "Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#122 19.01.2019 09:48:44

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1333483
Вообще-то по правилам при нахождении корабля в ремонте БК должен сдаваться на берег, если что...

....при нахождениии корабля в КАПИТАЛЬНОМ ремонте, в своей базе,в доке, за бонами и под прикрытием береговых батарей, и по приказу вышестоящего командования.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#123 19.01.2019 09:52:33

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1333483
Напоминает старинную одесскую народную мудрость: "Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом"

.... напоминает обычную нашу надежду на авось и разгильдяйство высшей пробы. Ничего не мешало Жемчугу быть наготове, кроме человеческого фактора.

А немцы в этом случае, как раз наоборот, сделали возможное и невозможное..


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#124 19.01.2019 13:56:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1961




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1333425
честный" бой Жемчуга

Жемчуг против Эмдена. Сидней против Аскольда. Жемчуг и Аскольда против Сиднея и Эмдена. Сидней и Жемчуг против Эмдена и Аскольда. Кто победит в неравной борьбе??


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#125 19.01.2019 18:58:58

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Алексей Логинов написал:

#1333864
Жемчуг против Эмдена. Сидней против Аскольда. Жемчуг и Аскольда против Сиднея и Эмдена. Сидней и Жемчуг против Эмдена и Аскольда. Кто победит в неравной борьбе??

....вот это полет мысли!!! Это такая альтернативка ?!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer