Сейчас на борту: 
Good,
jurdenis,
MAPAT
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 49

#376 02.05.2010 17:05:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #228759
Так ведь бой идет..Уэйк может подставиться под второй калибр Бисмарка-оно ему надо?

Не подставится...
Если только немцы не идут ОЧЕНЬ плотным строем.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#377 02.05.2010 17:05:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #228748
"это врядли(БСП)"-не может авианосец идти в общем ордере.Скорее Он отстает на пару-тройку миль и проводит Ав разведку

На ночь глядя в условиях средней видимости в узком проливе? Вот ЭТО - вряд ли!..


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#378 02.05.2010 17:49:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228755
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ...
Как можно писать альтернативу не зная реальной истории....
"Норфолк".

Спокойствие, только спокойствие! /м/ф "Малыш и Карлсон"./
Не в каждой книге указаны все мелочи без исключения. К тому же, в этом есть определенный "цимес" - не зная всей подноготной, я не могу "читерить" по-полной. :[ Например, радар на "Саффолке" я вчера чисто "на дурака" "угробил", а знай, что на нем горючее кончается, а У-У на "Норфолке" флаг держит - неприменно посторался бы "Норфолк" нейтрализовать!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228755
Ай спасибо, благодетель...

" - Да как же вы все его терпите?
  - Он строгий, но справедли-и-и-вы-ы-ы-ый!" /х/ф "Убить дракона"./ *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#379 02.05.2010 17:57:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228777
Не в каждой книге указаны все мелочи без исключения.

Интересно...В какой не указаны.:D

В "Мурзилке"? ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#380 02.05.2010 18:00:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228740
    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #228729
    Анрыл...
    Не будет АВ идти так... или Маршалль идиот.

А КАК по-Вашему нужно было выстроить ордер, следуя в проливе? Кильватером (ПО, Б, ГЦ)?

Мне оптимальным представляется следующий ордер:

                     I  "ПО"

                    4-5 км.

                     I   "Б"

                     I   "ГЦ"

И вот почему: "Принц" с одной стороны, осуществляет авангардное охранение, давая фору главным силам в неск. минут; а с другой - имеет возможность в случае критической ситуации улизнуть под защиту орудий "Бисмарка", не находясь в отрыве от главных сил слишком долго.
"Цеппелин" не мешает огню "Бисмарка" при появлении противника по носу и по траверзам, при этом появление противника строго с кормы маловероятно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#381 02.05.2010 18:04:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228784
  4-5 км.

Маловато будет...Эффективнее его вывести на дальность видимости центрального ПУАО.
То есть миль на 10...12


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#382 02.05.2010 18:45:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228782
Интересно...В какой не указаны.af

В "Мурзилке"?

И.Бунич "Линкоры фюрера", С.У.Росскил "Флаг Святого Георгрия...", на "Вундерваффе" (http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … rck/19.htm). С первоисточником или солидной монографией не сравнить, но и не совсем уж "мурзилки" (ПМСМ) :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#383 02.05.2010 18:46:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

ясно...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#384 02.05.2010 18:48:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228785
Маловато будет...Эффективнее его вывести на дальность видимости центрального ПУАО.
То есть миль на 10...12

Оно конечно... Только огонь тогда по РЛС еще не эффективен, а  если вместо "Саффолка" "Хууд" из тумана вынырнет на 6 км., времени "слинять" может не хватить... :(

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.05.2010 18:50:12)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#385 02.05.2010 18:53:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228802
Оно конечно... Только огонь тогда по РЛС еще не эффективен, а  если вместо "Саффолка" "Хууд" из тумана вынырнет на 6 км., времени "слинять" может не хватить...

Это уже как повезёт...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#386 02.05.2010 21:32:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

     Англичане первыми обнаружили немцев. В 7.35 они уже видели "Принца Ойгена" визуально, а в 7.38 поверну­ли на курс 280 градусов, имея ввиду реши­тельное сближение до дистанции 5-6 миль. Около 7.30 часов гидрофоны "Принца Ойгена" обнаружили цель с левого борта, а в 7.45 уже визуально были обнаружены дымы двух кораблей на горизон­те, о чем немедленно известили адмирала Маршалля. "Граф Цеппелин" прешел на неподбойный борт "Бисмарка", чтобы избежать попаданий, и Эскадра увеличила ход до 30 узлов, идя на сближение с головным крейсером. В 7.53 английские корабли открыли огонь с дистанции 12-13 миль. Они открыли огонь с острых курсовых углов, поэтому могли стре­лять только носовыми орудиями: "Хууд" четырьмя, "Принс оф Уэллс" - пятью - так как на линкоре одно орудие носовой башни после первого выстрела вышло из строя. После первых разрывов английских снарядов второй артиллерийский офицер Гельмут Аль­брехт уверился, что один из противников - "Хууд". Англичане в начале боя приняли головного "Принца" за "Бисмарк", основываясь на ночных данных, "Хууд" стрелял по го­ловному немецкому кораблю, "Принс оф Уэллс" открыл огонь по концевому немецкому кораб­лю.
      . В 7.49 на "Хууде" ко­рабли были опознаны правильно, но все же после изменения цели стрельба с него ве­лась по-прежнему неточно. В 7.54 "Принс оф Уэллс" добился первого попадания - снаряд попал в носовую часть немецкого линкора. Немцы открыли огонь только в 7.55, сосре­доточив свой огонь на "Хууд", который был ими правильно опознан. В 7.59 203-мм снаряд немецкого крейсера поразил корму "Хууда" на дистанции в 9,5 миль. На нем в средней части взвилось пламя - это загорелись реактивные противовоздушные боеприпасы. В 8.01 (пятый) залп немецкого линкора с дистанции 8 миль  поразил "Хууд", вызвав взрыв артпогребов между грот-мачтой и задней трубой, корпус "Хууда" в громад­ных клубах дыма переломился на две части, которые быстро затонули. Идущий сзади "Принс оф Уэллс" уклоняясь от столкновения повернул влево, и сразу попал под сосредоточенный огонь немецких кораблей и получил повреждения.
      Всего в линкор было 3 попадания с "Бисмарка" и 4 с "Принца Ойгена". 380-мм снаряды попали в мостик и кран гидросамолетов, третий снаряд пробил корпус ниже ватер­линии в районе МО, однако, не разорвался.  Три 203-мм снаряда по­пали в корпус на уровне ватерлинии, еще один снаряд,  попал в кладовые. Внутрь корабля поступило 500 тонн воды, вышла из строя носовая 4-орудийная башня. В 8.09 корабли прекратили огонь. "Принс оф Уэллс" начал постановку дымовой завесы и в 8.13 с дистанции 7 миль от немецких ко­раблей начал отход.
     "Бисмарк" получил три попадания снарядами крупного калибра, из них первый имело тяжелые последствия . Пройдя насквозь носовые топливные цистерны отсеков XX и XXI снаряд сделал пробоину на стыке отсеков XXI и XXII пло­щадью 1,5 кв.метра, через которую корабль принял около тысячи тонн воды. Второй сна­ряд взорвался в отсеке XIV, также сделав пробоину, через которую отсек был затоп­лен. Отключился турбогенератор N-4 левого борта и котел N-2 того же борта. Третий снаряд разрушил шлюпку с левого борта.
      В начале боя британские крейсера находились за кормой немецких кораблей на дистанции 14-15 миль. Когда немцы увеличили ход, "Норфолк" сделал несколько залпов по "Цеппелину", но безуспеш­но. Затем в течении четверти часа Уэйк-Уокер пытался сократить дистанцию, крейсера вновь открыли огонь в 8.05, пытаясь "достать" вражеский авианосец. "Норфолк" сделал 9 залпов, добившись попаданий на 7-ом залпе в "остров" "Цеппелина" (уничтожена спаренная 105-мм зенитная установка),  "Саффолк" - 7 залпов, на 6-ом залпе попав в ангарную палубу (вспыхнул разведывательный "Fi-167", но пожар был быстро потушен). "Цеппелин" сразу увеличил ход до 33-х узлов, но его ответный огонь из 150-мм орудий не достиг цели...  В результате этой погони английские крейсера в 8.11 оказались на дистанции 10 миль от концевого "Бисмарка" и попытались выйти на немцев в тор­педную атаку, но из-за большого расстояния она не дала успеха. Немецкие корабли имели время уклониться от торпед, ответив сосредоточенным огнем "Бисмарка" и "Ойгена"(в результате собственного огня на "Бисмарке" вышел из строя носовой радар), и англичане были вынуждены отвернуть...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.05.2010 22:15:33)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#387 02.05.2010 21:43:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228910
  В начале боя британские крейсера находились за кормой немецких кораблей на дистанции 14-15 миль. Когда немцы увеличили ход, "Норфолк" сделал несколько залпов по "Цеппелину", но безуспеш­но.

Далеко...Не попадут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228910
"Цеппелин" сразу увеличил ход до 33-х узлов,

Не факт, что выдаст.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#388 02.05.2010 22:06:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228923
Не факт, что выдаст.

У него по паспорту 35 узлов. После всех переделок (увеличение вдизм., наделка булей) дал на испытаниях 33,8 узла. Почему в 1941-ом (без дополнительных нагрузок) не выдаст?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#389 02.05.2010 22:10:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228923
Далеко...Не попадут.

ИМХО миль 11-12 будет. Если чисто "на дурака лакишот"... Хотя Вы правы, теперь я за англов "читерю"!?
П.С. "адын - адын!..." :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#390 02.05.2010 22:58:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228955
У него по паспорту 35 узлов. После всех переделок (увеличение вдизм., наделка булей) дал на испытаниях 33,8 узла.

:D

У японцев ход узла на 3-4 падал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#391 02.05.2010 23:04:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228981
У японцев ход узла на 3-4 падал.

Ну, различные данные есть по "Цеппелину". Ведь в строй его окончательно так и не ввели, а "разброс  скорости" по различным данным составляет от 33,8 до 35 узлов. ИМХО, 33,5 - 33,75 всяко должен давать.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#392 02.05.2010 23:13:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228987
Ну, различные данные есть по "Цеппелину". Ведь в строй его окончательно так и не ввели, а "разброс  скорости" по различным данным составляет от 33,8 до 35 узлов. ИМХО, 33,5 - 33,75 всяко должен давать.

я бы не подписался...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#393 02.05.2010 23:38:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228994
я бы не подписался...

А какие собственно есть основания считать, что  в мае 1941г достроенный авианосец не сможет развить даже 33 узла?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#394 02.05.2010 23:51:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229001
А какие собственно есть основания считать, что  в мае 1941г достроенный авианосец не сможет развить даже 33 узла?

те, что его не достроили...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#395 03.05.2010 00:18:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229004
те, что его не достроили...

Конгениально, коллега! С тем же успехом можно предположить, что если бы его достроили, испытали, и довели до ума к весне 1941г. он легко развил бы свои паспортные 35 узлов, даже не прибегая к форсированию ЭУ??? :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#396 03.05.2010 00:26:06

bober550
Гость




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #228923
Далеко...Не попадут.

"Норфолк" всегда попадает :) , причем или в дальномер или в радар(выберите наиболее важное для "Цеппелина" в данный момент).

Отредактированно bober550 (03.05.2010 00:26:34)

#397 03.05.2010 06:47:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС по немецки.

Вот, стащу-ка я все в одну кучку, для удобства, а то по всем страницам лазать напрягает:

Спойлер :
Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#398 03.05.2010 08:14:43

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229015
"Норфолк" всегда попадает ab , причем или в дальномер или в радар(выберите наиболее важное для "Цеппелина" в данный момент).

От жеш люди...:D
Сам "Бисмарк" сломал себе радар... Сам.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#399 03.05.2010 11:24:54

bober550
Гость




Re: Вариант БИС по немецки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229043
Сам "Бисмарк" сломал себе радар... Сам.

А дальномер "Нори" :) ( а "Шарлю" пришлось ломать :) )

Отредактированно bober550 (03.05.2010 11:25:18)

#400 03.05.2010 11:34:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24064




Re: Вариант БИС по немецки.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229061
А дальномер "Нори"

Не совсем врубился...:O

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229061
"Шарлю" пришлось ломать

Чистое везение...Прикиньте какой это был перелёт.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 49


Board footer