сарычев написал:

Оригинальное сообщение #797276
поскольку таблицы непотопляемости, составленные институтом Крылова, находились в ведении секретчика, располагались в секретной части  в носу Н, каковая была затоплена к моменту начала грамотной борьбы за живучесть.

Не подскажите, откуда такие сведения? В мою бытность документы по живучести всегда хранились в ПЭЖе в сейфе.

Несколько не так.
...кренование корабля со дня его вступления в состав Военно-Морского Флота СССР не проводилось, поэтому элементы его действительной остойчивости не были известны. Вся техническая документация и чертежи корабля были итальянские.Таблицы непотопляемости корабля, являющиеся основным документом, с помощью которого только и можно и должно грамотно и успешно вести борьбу за жизнь корабля, были составлены силами личного состава БЧ-5 линкора и не могли служить боевым документом для определения остойчивости и спрямления корабля в тяжелых аварийных случаях. Расчетов непотопляемости корабля при тяжелых повреждениях корабля не имелось...
Но я не нашел у Каржавина упоминания, что даже эти документы хранились в затопленной секретной части...

katernik написал:

Оригинальное сообщение #771422
Командир на тот момент был Сербулов

Он об этом никому не сказал. Опять же Пархоменко приказал Никольскому вступить в командование (хотя это и спорный момент, Никольский это отрицал, но он - лицо заинтересованное), но Никольский от этого уклонился. Далее - Пархоменко сам отдавал приказы. Правда не "на руль и машинный телеграф", помня что это означет по Уставу. Т.е. если бы Пархоменко отдал приказ дать ход назад - он автоматически бы вступил в командование и не мог бы (по Уставу) передать командование до завершения маневра. возможно он это понимал, посему и не отдал такого приказа... Буксирами опять же командовал Чурсин.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #797401
н об этом никому не сказал.

Сказал, сказал. на прямой вопрос Малышева ответил что да он считал себя командиром Н со всеми вытекающими последствиями

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #797539
Вы будете удивлены, но ни один из трех кораблей, на которых я служил (конечно, это были не линкоры, но...), подобными расчетами от ЦНИИ Крылова обеспечен не был. Но вся необходимая документация на борту была.

Если заглянуть вглубь вопроса, то выясним, что все расчёты делались для головыного корабля, и ни на каком корабле, головном и снрии в оригинальном виде не присутствовали, только в виде таблиц расчетов остойчивости и непотопляемости и конечно хранились в ПЭЖе и необходимые выписки на ГКП

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #797539
Далее, составленные офицерами БЧ-5 документы ведь составлялись не "от фонаря", а на основании каких-то материалов. Наверняка, это были итальянская документация, поступившая вместе с кораблем. Может она и была не полная, но наверняка была. Кроме того, не стоит думать, что наши предки были настолько глупы, чтобы составлять некие "тренировочные" документы по поддержанию остойчивости и непотопляемости "Новороссийска" с данными, к "Новороссийску" не имеющими отношения.

Не подвергается сомнению, но абсолютно правильно указано  "shhturman написал:

Оригинальное сообщение #797389"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #771596
Судя по описаниям члены экипажа хотели отдать якорные стопора,но времени не хватило физически,так что вины команды тут нет.Не успели бы и автогеном

По Каржавину немного не так...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #771599
единственно верным решением было пытаться отдать цепь с бочки.

Бридель... его и переразали автогеном. Правда поздно... А якорную цепь можно было подорвать...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #771606
Ведь он специально установлен для того, чтобы ударами кувалды по скобе освободить и быстро отдать якорную цепь.

И по Каржавину у него стоял боцман с кувалдой, пока по грудь водой не залило... но команду никто не дал...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #797281
В мою бытность документы по живучести всегда хранились в ПЭЖе в сейфе.

ЕМНИП часть документов хранилась у комадира БЧ Резникова в каюте, а он был в отпуске... Матусевич был и.о.

katernik написал:

Оригинальное сообщение #797531
сказал, сказал. на прямой вопрос Малышева ответил что да он считал себя командиром Н со всеми вытекающими последствиями

Я имею ввиду во время борьбы за живучесть... по трансляции не объявил... на ГКП не пошел...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #801351
Матусевичу.

Картограф - зачем эти-то посты тереть? Или они тоже украинофобские?

(sorry for my english)

I'm probably aware that you've read about the recent discoveries of 2013 about more elements of the sabotage of former italian XMAS members on the battleship.
A veteran (Ugo d'Esposito, unclear if he took part) admitted it during an interview in August 2013: www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-l … la-xa-mas/
Later has been found that the Italian government already knew of these plans from 1949, here the documents (all in italian)
www.4arts.it/2013/12/08/affondamento-no … eva-tutto/

As Italian, i can honestly say that the loss of all these lives is something that hurt me too and there is no sympathy for the fascists terrorists.

The veterans of the XMAS group were the most obscure and violent and extremist among the fascists during the war, their ground forces of the RSI were notorious for abuse and massacres over italian civilians supposed to help the anti-fascist partisans.

Later after the war, these elements lead by Valerio Borghese even planned a fascist coup in Italy that was aborted in the last minute.

Their collaboration with the Francisco Franco Regime (with knowledge of CIA and NATO) was one last crime among the long list.

They were enemies of the Italian People.
They were enemies of the honour of the Italian Navy.

I seriously hope that from Russia will start some kind of official inquiry and open investigation.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #797401
Он об этом никому не сказал. Опять же Пархоменко приказал Никольскому вступить в командование (хотя это и спорный момент, Никольский это отрицал, но он - лицо заинтересованное), но Никольский от этого уклонился. Далее - Пархоменко сам отдавал приказы. Правда не "на руль и машинный телеграф", помня что это означет по Уставу. Т.е. если бы Пархоменко отдал приказ дать ход назад - он автоматически бы вступил в командование и не мог бы (по Уставу) передать командование до завершения маневра. возможно он это понимал, посему и не отдал такого приказа... Буксирами опять же командовал Чурсин.

Приём передача командованием корабля оформляется  приказом по кораблю и старшего начальника и доводится всему личному составу корабля. Далее мне доводилось участвовать  в ликвидации крупных аварий на кораблях при личном присутствии(участии) командующего флотом, флотилии и т.д. якобы командовать(советовать) могут все, кто имеет любой опыт в борьбе  у многих, практически у всех начальников на Н такой опыт был, НО, НО комфлотам имел право назначить любого из них, но у них должно быть знание и понимание ситуации, а так же её развитие, по моему мнению этим обладал расчёт ПЭЖа, а по Кузнецовскому УСТАВУ у них были права и даже обязаность дать ход и т.д. что бы предотвратить гибель корабля

lupodimare89 написал:

Оригинальное сообщение #809487
I'm probably aware that you've read about the recent discoveries of 2013 about more elements of the sabotage of former italian XMAS members on the battleship.

It is odd that these guys refer to russian yellow press. And old man did not said anything specific.

Something in defence of terrorists (actually I think that version with german mine more reliable). Greater contribution to the victims was brought in the first place by incompetence of the our high command and, secondly, strange policy of conscription. I still don't understand why it was necessery to take sailors who can not swim, especially caucasians. IIRC, from battleship to shore was about 200 meters.

sorry for my poor english also :-)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #810012
Если у васрассматривался вопрос только при наличии флагмана на борту, то в ВМФ это ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА

Мы сейчас рассматриваем не момент назначения старпома ИО командира корабля, убывшего в очередной отпуск, что на Новороссийске было сделано в соответствии с руководящими документами флота, а конкретный вопрос, связанный с отданным командующим флотом приказом командиру эскадры вступит в командование кораблем. Для этого никаких письменных приказов с приложением печати не надо.

I can only adds few things (apart the provided links in italian of the interview).

1) It's true there is some skepticism toward the old veteran. Mainly it could not be the first case of someone seeking attentions. It could not be the first one....


2) It's true however that shortly after the war the naval sabotage Italian groups of veterans were probably the BEST of the world: just as little detail they were officially involved in training the Israelian naval commandos that sunk Egyptian ships in the first Arab-Israelian wars

3) It's also true that there was a big chunk of extremists fascists among them: as i mentioned Junio Valerio Borghese (the leader) later attempted a coup (7/8 December 1970) and went in Spain in exile (he will also die in unclear circumstances 4 years later, some said poisoned.)

Finally it's also a confirmed fact that there was a plot to destroy in 1949 the Cristoforo Colombo training ship (that had to go in Soviet Union too), there were some arrested including fascist terrorists and former MAS members, found with explosives.


The main issue about the possibility of a former-MAS members attack was WHY.
It has been reported here that there were some weird plans about giving the Novorossisk some kind of nuclear weapons/shells.
And that was the cause that make the CIA/NATO being fine to give the "ok" to the commando group to go.

This is just a FANTASY rumour or it's true that there was some kind of plans about change the Novorossisk into some kind of platform to launch nuclear rockets/missiles?

If there was nothing of such plans, it's a bit unexplained the motivation.
If it was for just some petty revenge, why wait until 1955??

Also considering that during such years the extreme-right groups in italy were busy about prepare LOCAL terrorist/armed group for subversive actions....
Such "international" operation could have drained founds and veteran men...