Раздача крейсеров. / Цусимские форумы

Titanic · 16.04.2011 18:29:19

AVV написал:
Оригинальное сообщение #376538
А зачем он финнам?

Ну почему уж так категорично. Скажем, более-менее быстроходный вашингтонский КРТ, способный убежать от Севастополей и накидать Кировым, им бы вполне подошел. Только вот дорогой он.

jurdenis · 16.04.2011 20:22:41

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #375113
Повторю вопрос еще раз: может поймете.

Назовите страны, ставшие в 20-30-х годах участниками двухстороннего договора по передаче (безвозмездной или путем продажи) кораблей от одной стороны другой, где бы в условиях контракта передачи указывалось, что страна-продавец обязуется нести все расходы по эксплуатации и обслуживанию передаваемых кораблей во время всего периода службы корабля у второй стороны. Также озвучьте типы и названия передаваемых кораблей.

Не надо так напористо товарищ модератор .
Я лиш своими предположениями указал на то почему Англия начнет раздавать крейсера
Кстате примеры передачи судов в истории 20 века есть
Это и Гебен и Эсминцы переданные США Англии и Корабли переданные СССР и Насколько мне помниться в теме про посылку советского контингента в Испанию говорили про Итальянские корабли в составе флота Франкистов .
Я думаю что немцы Гебен ремонтировали сами во всяком случае Турция зап частей для него не производила .
Если говорить о кораблях как о поставках вооружения то примеры есть как эти поставки оплачивались. Если мне не изменяет память то СССР оплату с Китая брал бартером .
США просто так снабжали .
Поэтому я и указал что вполне возможно что за кредит Англия поставила бы крейсера Полякам например в результате угрозы войны с СССР . Или вы всерьез думаете что Англия кому то корабли бы поставляла ?

Отредактированно jurdenis (16.04.2011 20:27:09)

jurdenis · 16.04.2011 20:30:59

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #375307
С чего это Вы взяли?

По политеки которую она проводила .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #375100
Извините, то ли я полный идиот, то ли мы говорим о разных вещах, Вы сказали. что кредиты давались на содержание кораблей, и привели в пример кредит полученный Италией, я задал уточняющий вопрос, на содержание каких кораблей ушли деньги, ответ на ведение войны и последовали примеры из другой эпохи . Немного занимался темой продажей морских вооружений всегда один принцип, покупай за кредит , но содержи на свои деньги.

Я немного неточно выразился я говорил о кораблях как о оружии вооюще . Примеры когда одна страна фактически поставляла не только оружие но и запчасти итд к нему есть . Это и США союзникам в ВМВ . И СССР Китаю . Ну и вообщем Германия Помогала снабжать Гебен .

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 20:31:30

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376615
Не надо так напористо товарищ модератор .

Ответик-то где??

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376615
Это и Гебен и Эсминцы переданные США Англии и Корабли переданные СССР и Насколько мне помниться в теме про посылку советского контингента в Испанию говорили про Итальянские корабли в составе флота Франкистов .

Что-то не помню, чтобы за передачу еще приплачивали.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376615
Я думаю что немцы Гебен ремонтировали сами во всяком случае Турция зап частей для него не производила .

Вы о де-юре или де-факто?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376615
Если говорить о кораблях как о поставках вооружения то примеры есть как эти поставки оплачивались. Если мне не изменяет память то СССР оплату с Китая брал бартером .
США просто так снабжали .

Поставляющей стороной?

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 20:34:56

Кстати о "Гебене"...
Какая из фамилий турецкая: Филипп, Аккерман, Штойцель или Лампе???

Андрей Рожков · 16.04.2011 20:38:14

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376626
Какая из фамилий турецкая: Филипп, Аккерман, Штойцель или Лампе???

Напиши это я, ты бы меня тут же наказал бы.

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 20:39:03

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #376629
Напиши это я, ты бы меня тут же наказал бы.

Обоснуй...

jurdenis · 16.04.2011 20:41:14

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376621
Что-то не помню, чтобы за передачу еще приплачивали

А где я написал что будут приплачивать ? Все будет оплачено в виде кредита . Причем для Англичан он выгоден . Фактически Крейсера они все равно спишут а так за него деньги еще дадут . Не сразу но всетаки .

jurdenis · 16.04.2011 20:42:47

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376626
Кстати о "Гебене"...
Какая из фамилий турецкая: Филипп, Аккерман, Штойцель или Лампе???

Крейсер был продан Турции . Значит и стал он Турецким

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376621
Поставляющей стороной?

Бензин боеприпасы и запчасти посталял сторона постовляющая

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 20:51:31

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376636
Крейсер был продан Турции . Значит и стал он Турецким

Вместе с экипажем?
Вы сами себе верите?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376636
Бензин боеприпасы и запчасти посталял сторона постовляющая

Стоп...Не путайте несколько разные вещи - коммерцию мирного времени и ленд-лиз.

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 20:53:32

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376634
А где я написал что будут приплачивать ?

Это что я писал?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #375042
Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #375040
Вы не поняли, деньги на содержание кораблей

Понял я вас .
Как показывает практики международных отношений то если надо то такая помощь вполне может быть оказана .

Из контекста следует, что вам эти примеры известны.
Вперёд - приводите.

jurdenis · 16.04.2011 20:56:58

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376642
Из контекста следует, что вам эти примеры известны.
Вперёд - приводите.

И что вам не нравится . Где тут написано что приплачивают ?
А помощь да оказывают . Например боеприпасами и запчастями . Пример СССР в 37 и США в 41 показателен . Кроме того помниться что Германия в ПМВ поставляла самолеты союзникам . Чем вам поставки запчастей и боеприпасов не помощь ? США так и бензин поставляла для техники .

jurdenis · 16.04.2011 20:57:48

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376640
Стоп...Не путайте несколько разные вещи - коммерцию мирного времени и ленд-лиз.

Я не путаю . Япросто указываю при каких случаях оружие фактически безплатно поставлялось .

jurdenis · 16.04.2011 20:58:52

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376640
Вместе с экипажем?
Вы сами себе верите?

Гебен понится был списан после ВМВ что на нескольк лет позднее чем был утоплен флот германии времен ПМВ .Значит он был Турецким. Турки его еще долго эксплуатировали .

Отредактированно jurdenis (16.04.2011 20:59:43)

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 21:00:26

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376648
Гебен понится был списан после ВМВ что на нескольк лет позднее чем был утоплен флот германии времен ПМВ .

И что это доказывает?

Aubrey · 16.04.2011 21:01:06

Ленд-лиз это не бесплатно, а "в долг"

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 21:02:24

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #376651
Ленд-лиз это не бесплатно, а "в долг"

А зачем вспоминать такие сущие мелочи?

jurdenis · 16.04.2011 21:05:26

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376650
И что это доказывает?

То что он был Турецким .

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #376651
Ленд-лиз это не бесплатно, а "в долг"

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376653
А зачем вспоминать такие сущие мелочи?

Так я и говорил в долг поставят

Eugenio_di_Savoia · 16.04.2011 21:09:39

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376656
То что он был Турецким .

А Сушон был турецким капуданом-пашой.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376656
Так я и говорил в долг поставят

Э нет... Не спрыгивайте.
Первоначально был разговор о том, что поставщик безвозмездно обеспечит эксплуатацию.

AVV · 16.04.2011 21:57:53

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376656
То что он был Турецким .

Только турок там было человек 20 на 1000 с лишним немцев.
А то, что после войны он достался туркам, так далеко не факт, что немцы оставили бы его туркам, если бы выиграли войну.

AVV · 16.04.2011 22:00:58

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #376568
Скажем, более-менее быстроходный вашингтонский КРТ, способный убежать от Севастополей и накидать Кировым, им бы вполне подошел.

Чтобы накидать двум "Кировым", надо хотя бы пару крейсеров, а это, соответственно, двойные расходы.

Aubrey · 16.04.2011 22:38:44

А чтобы убежать от "Севастополей" надо иметь куда. В Финском Заливе не набегаешься

Олег 69 · 17.04.2011 08:25:05

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #376568
Скажем, более-менее быстроходный вашингтонский КРТ, способный убежать от Севастополей и накидать Кировым, им бы вполне подошел. Только вот дорогой он

Вот именно, что очень дорого. Тяжелому крейсеру понадобяться эсминцы, сторожевики, инфраструктура, док, стоянка защищенная зенитной артиллерией и истребителями. Боюсь всего бюджета Финляндии для этого не хватит. А пользы от такого предприятия "ноль". Севастополи и Кировы возьмут и не выйдут на честный бой, а Красная Армия через Корельский перешеек победоносно дойдет до Хельсенки(т.к. на сухопутную армию денег у финов уже не хватит).

Отредактированно Олег 69 (17.04.2011 08:26:14)

jurdenis · 17.04.2011 12:05:11

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376640
Вместе с экипажем?
Вы сами себе верите?

Экипаж это технические советники .
Я конечно понимаю что корабль вместе с экипажем не продают и история с Гебеном во многом фикция . Но факт на лицо Гебен еще долго после ПМВ плавал под Турецким флагом .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #376657
Э нет... Не спрыгивайте.
Первоначально был разговор о том, что поставщик безвозмездно обеспечит эксплуатацию.

Поставка боеприпасов запчастей итд это что не эксплуатация ? Что надо еще Полякам ?Топливо вроде было свое .
Примеры таких поставок (когда поставляющая сторона оказывала помощь со всем вплоть до боеприпасов и горючего ) известны .

AVV написал:
Оригинальное сообщение #376680
А то, что после войны он достался туркам, так далеко не факт, что немцы оставили бы его туркам, если бы выиграли войну

все очень спорно . Могли и оставить . Но пока факт таков что корабль был продан Туркам и остался у них .

Герхард фон Цвишен · 17.04.2011 12:14:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376821
Поставка боеприпасов запчастей итд это что не эксплуатация ? Что надо еще Полякам ?

Специалистов по ремонту и обслуживанию крупных кораблей. Деньги на содержание экипажа, деньги на содержание портового персонала, ГСМ, и т.п.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376821
Топливо вроде было свое .

Оно тоже денег немалых стоит.

#76 16.04.2011 18:29:19

Re: Раздача крейсеров.

AVV написал:

#77 16.04.2011 20:22:41

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#78 16.04.2011 20:30:59

Re: Раздача крейсеров.

bober550 написал:

ТС 3 написал:

#79 16.04.2011 20:31:30

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#80 16.04.2011 20:34:56

Re: Раздача крейсеров.

#81 16.04.2011 20:38:14

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#82 16.04.2011 20:39:03

Re: Раздача крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#83 16.04.2011 20:41:14

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#84 16.04.2011 20:42:47

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#85 16.04.2011 20:51:31

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#86 16.04.2011 20:53:32

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#87 16.04.2011 20:56:58

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#88 16.04.2011 20:57:48

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#89 16.04.2011 20:58:52

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

#90 16.04.2011 21:00:26

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

#91 16.04.2011 21:01:06

Re: Раздача крейсеров.

#92 16.04.2011 21:02:24

Re: Раздача крейсеров.

Aubrey написал:

#93 16.04.2011 21:05:26

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

Aubrey написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#94 16.04.2011 21:09:39

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#95 16.04.2011 21:57:53

Re: Раздача крейсеров.

jurdenis написал:

#96 16.04.2011 22:00:58

Re: Раздача крейсеров.

Titanic написал:

#97 16.04.2011 22:38:44

Re: Раздача крейсеров.

#98 17.04.2011 08:25:05

Re: Раздача крейсеров.

Titanic написал:

#99 17.04.2011 12:05:11

Re: Раздача крейсеров.

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал: