Вы не зашли.
helblitter
Так я и говорю, что как бюрократ он был на высоте. Наместнику пришлось аж царское распоряжение получать, чтобы флот вытащить в море. Другое дело что монаршью волю нифига не исполнили.
Arioch написал:
#969254
Наместнику пришлось аж царское распоряжение получать, чтобы флот вытащить в море. Другое дело что монаршью волю нифига не исполнили.
Дык царь-батюшка вывел из -под команды Алексеева и армию и флот..
А по Уставу Командующий эскадры имел право не выполнять указания Наместника...
Dolan написал:
#487735
Очередная альтернатива на тему РЯВ
Где-нибудь можно прочитать полную версию?
....
Отредактированно Борисыч (28.06.2016 10:21:34)
karl.78 написал:
#968716
Уважаемый друг Сидоренко Владимир!
Да, какой он на хер друг !? Пенсионер страдающий симптомами спермотоксикоза, день ВМФ у которого уже прошёл , и не могущий писать полно и правильно по-русски латинские слова (но за японцев за обиделся) не может быть другом.
Я, конечно, дико извиняюсь... Не поленился, прочитал всю ветку. И возник вопрос: а вот японцы подобным страдают? Я понимаю, что пересматривать итоги РЯВ они не собираются. А над итогами ВМВ они не колдуют?
Пы Сы
На всякий случай - вопрос без стёба. Просто интересно.
starshina написал:
#1081539
Не поленился, прочитал всю ветку.
Вы - настоящий герой! Асилить этот поток (несознания:-) практически невозможно.
starshina написал:
#1081539
И возник вопрос: а вот японцы подобным страдают? Я понимаю, что пересматривать итоги РЯВ они не собираются. А над итогами ВМВ они не колдуют?
Этот вопрос можно свести к эквивалентному: а есть ли в Японии мудаки?
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно, запросам общества.
То есть, бредоносцы там вынуждены в основном нести свой бред в себе. Бедняги... :-)
Вот англоязычных "ревизий" - их есть.
варяг написал:
#1078050
Да, какой он на хер друг !? Пенсионер страдающий симптомами спермотоксикоза, день ВМФ у которого уже прошёл , и не могущий писать полно и правильно по-русски латинские слова
Хм, и вы ведь наверняка будете удивляться, что вдруг кто-нибудь назовёт вас... не слишком вежливо? :-)
Дело в том, что В.С. доказал (и не раз) свою состоятельность. Книгами, знаниями, ответами, наконец.
А проявили ли вы себя на этом поприще хоть чем-нибудь?
Друг, не друг - это интимное:-). Каждый выбирает себе друзей сам, часто не по заслугам, а по велению души:-)
Здесь же важно то, что В.С. - специалист. А вы, типа - и близко не...
Что до конкретного вопроса -
karl.78 написал:
#968716
У меня к вам появилось несколько вопросов, как знатоку японского архиву.
Вопросы:
1. Подскажите курсы японской эскадры во время сражения 28 июля?
2. Скорость японской эскадры и маневры во время сражения?
3. Количества угля на кораблях до сражения и после сражения?
4. Отчет японского флота, по предположительным попаданий в русские корабли?
5. Почему японцы пишут дистанцию в метрах, а не в кабельтах?
6. Расход имущества на базе, по обслуживание кораблей?
7. Какое время нахождения японских кораблей в доке?
8. Какое количество орудий было заменено после сражения на японских кораблях?
то, уважаемый коллега Карл, на ответы может уйти несколько лет. Или даже десятилетия:-)
Не говоря о том, что некоторые из вопросов могут просто не иметь материала для точного ответа.
Просто лишь ответить на вопрос №5. В Японии использовалась метрическая система мер. Соответственно градуировались шкалы, прицелы и т.д и на море. Потому и в отчётах и описания приводятся метрические данные. Но перевести в "кабельты" :-), говорят, совсем не так сложно:-)
По описанию и т.д. данного боя можно порекомендовать книгу Е.Поломошнова. Евгений проделал очень неплохую работу; до сих пор это high end.
Отредактированно vov (11.08.2016 11:27:02)
vov написал:
Вы - настоящий герой! Асилить этот поток (несознания:-) практически невозможно.
Этот вопрос можно свести к эквивалентному: а есть ли в Японии мудаки?
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно, запросам общества.
То есть, бредоносцы там вынуждены в основном нести свой бред в себе. Бедняги... :-)
Вот англоязычных "ревизий" - их есть.
По первому можно сказать только одно - вначале было интересно. Но именно - в начале. Варяга там, в разных вариациях почитал. Особенно повеселил товарищ, который умудрился чуть ли не пол Российского флота запихнуть в четвёртый год и расхерачить бедного Того ракетами и самолётами. Но потом... Одно и тоже. Как в калейдоскопе. Основа одна. Только узорчики разные.
А вот на счёт второго... Интересно про японцев и немцев.
А что же островитяне страдают? Им-то, что пересматривать? Разве что Ютланд? Или версию того, что если бы Худ, да чуть быстрее... Непонятно.
Отредактированно starshina (12.08.2016 00:05:22)
starshina написал:
#1081890
Особенно повеселил товарищ, который умудрился чуть ли не пол Российского флота запихнуть в четвёртый год и расхерачить бедного Того ракетами и самолётами.
Художник что ли Сотворил что то ещё?
Михайловский.... Омерзительно
starshina написал:
#1081890
Одно и тоже. Как в калейдоскопе. Основа одна. Только узорчики разные.
Вы это точно подметили.
Конечно, любой жанр достаточно ограничен в сюжетах. Тот же детектив. Тем не менее, авторы ухитряются выдавать "на ровном месте" весьма интересные продукты. Дело в таланте (или хотя бы способностях).
Но "тырнативами" занимаются (почему-то?:-) практически поголовно литературные бездари. Отсюда и результат.
starshina написал:
#1081890
на счёт второго... Интересно про японцев и немцев.
Я не большой знаток конкретно этой литературы, особенно японской. (Для этого язык надо бы знать:-(). Но вроде не встречалось ничего заметного.
Уже отмечал возможную причину: в этих странах легко попасть таким способом в категорию "реваншистов" и даже получить срок. Вот бы у нас тоже...:-). Можно было бы создать целое поселение из поселягиных:-)
starshina написал:
#1081890
А что же островитяне страдают? Им-то, что пересматривать? Разве что Ютланд? Или версию того, что если бы Худ, да чуть быстрее... Непонятно.
Нет, они как раз "страдают" за немцев и японцев. Там хватает любителей Рейха и самураев. И статьи нет:-)
Но многое всё же подаётся в нуаре. Типа любим-ненавидим:-)
"За себя" - это к Я.Флемингу и А.Маклину хотя бы:-)
Это все относится и к США. "Седьмой авивносец" П.Альбано - это уже классика жанра, наверное. Если приглядеться, то тоже редкая хня:-). Но всё же этой "многологии" уже лет 50, там уже отболели хнёй, а у нас хне конца и края не видно:-)
vov написал:
#1081968
"Седьмой авивносец" П.Альбано - это уже классика жанра, наверное.
Понравился в свое времемя, когда я был лет на 20 моложе.. .. Там еще какое то продолжение есть Суперкэриер, после семитомника "Седьмой авианосец"
Cobra написал:
#1081971
Понравился в свое времемя, когда я был лет на 20 моложе..
Аналогично. Хотя я сломался после 2-й книжки. А первая даже где-то зацепила.
Cobra написал:
#1081971
Там еще какое то продолжение есть Суперкэриер, после семитомника "Седьмой авианосец"
Я прервался на 3-м томе. Любая идея хороша соразмерностью:-). А Альбано явно выдохся, но продолжал.
Закон почти любого жанра: сиквел или "разработка темы" хуже самого начала. Это где-то из области энергетики, наверное:-)
vov написал:
#1081978
Хотя я сломался после 2-й книжки.
Я прочел то ли 4 толи 5 томов... В море читали все. Суперкэриер я не видел вообще тока слышал.
Хотя изначально было очень много вопросов начиная с Санован. Про обычные КАБы автор старательно делал вид что не слышал... А ЗАКи типа даже запретили, хотя идея была в общемто прикольной, Я про войну на поршневых самолетах в наше времяч..
Не знаю, в тему, или нет. Откуда взялась версия (версии), что:
- вместо японцев с нашими дрались англичане;
- выбывшие (потопленые) джаповские пароходы возмещались англицкими (суть та же, но в вариациях).
Смысл вопроса - на чём держится эта информация?
Нет, с одной стороны, приятно, что наши держали удар после такого похода (который ещё ни кто повторить не смог), но...
Я где-то, давно читал об этой версии. Пытался, хоть что-то, найти за или против. Просто интересно.
И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ. К чему я это? Бой Варяга. Реальные потери японцев. Наши говорят, что утопили что-то там. Японцы говорят, что наши пуляли много, но беспонтово. Есть ли альтернативная информация? Пытался найти (в русском варианте) отчёты командиров кораблей, что стояли в порту с Варягом, да где там... Практически, из серии - найди отчёт командира милицейского патруля о пожаре в Останкинской телебашне (многие ли сейчас помнят об этом?).
VOV, кстати, а что, правда, что ихде-то тама за ревизионизьму сроки реальные дают? Жесть полная!
Отредактированно starshina (13.08.2016 07:17:50)
starshina написал:
#1082175
Японцы говорят, что наши пуляли много, но беспонтово. Есть ли альтернативная информация?
Не. я вам поясню такой момент. Осень 1903 года Варяг и Аскольд учавствуют в стрельбах. Стреляют по щиту. Стрельбы упрощены. Аскольд добиваеться 12-14 попаданий из 6" и 3". Варяг двух 3". Еще вопросы есть? Чтобы Варяг в АИ хоть как то сыграл, надо переносиццо миниум месяца за три. А лучше за полгода и экипаж дрючить круглосуточно до полной потери пульса, внедряя методы стрельбы известные уже по ПМВ, приводя в чувство КМУ и т.д., по списку. Тогда можно хоть на что то рассчитывать. И Если выключить Асаму из игры. Если нет то ау. Убъют нафиг. см.реал.
Cobra написал:
...экипаж дрючить круглосуточно до полной потери пульса...
мляяя! Как до боли это знакомо, когда нас дрючили, до полной потери этого самого!
Ты знаешь другой способ?
Ха! Нас дрючили. Мы думали - нахиба? Подросли - поумнели. Пришёл молодняк. Мы их начали дрючить. Они уже задались вопросом- нахиба? Вопрос времени и житейскага опыта.
Но! Джентельмены, мне всё интересно, откуда взялась версия об англицких пароходах во время Цусимы? На чём это всё базируется?
starshina написал:
#1082336
Но! Джентельмены, мне всё интересно, откуда взялась версия об англицких пароходах во время Цусимы? На чём это всё базируется?
На упорной убежденности отдельных индивидуумов, что поражение столетней давности - это дикий национальный позор, который непременно нужно замаскировать любой ложью. Для того этот миф и придуман. Дескать, потерпеть поражение от сильнейшей морской державы не так-де унизительно, как от в общем-то третьестепенной на тот момент Японии.
Cobra написал:
...Варяг двух 3"...
Тогда вообще непонятно, на что мог расчитывать Руднев, зная "стоимость" своих пушкарей, когда решился на прорыв. На русское "авось"? Или на то, что у японцев та же хрень с подготовкой творится?
И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.
Не знаю, к теме или нет. Нашёл в тЫнете интересную цитату, относящуюся к Варягу:
... Дальше уж совсем интересный "свидетель":«Подвиг русских моряков почитали даже гитлеровцы...
Согласно другой легенде, штандартенфюрер СС Вилли Лемман, один из прототипов Штирлица, сам вышел на советскую разведку и предложил сотрудничество. В 1904 году он служил на германском крейсере и видел, как русские затопили свой корабль. С тех пор проникся к ним глубоким уважением и ждал случая помочь стране героев"...
Что ещё родит этот бой? Нехорошо звучит. Погибли люди. Но столько всего вокруг этого боя...
starshina написал:
#1082175
И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ.
По РЯВ с японской стороны помимо того, что публиковалось официально для внешнего употребления, вскрыта куча внутренних документов вроде судовых журналов, и даже "Совершенно секретная история", изначально предназначавшаяся для очень узкого круга высокопоставленных чинов.
starshina написал:
#1082518
И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.
Письмо командира британского стационера Бэйли(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_005/) и рапорт британского атташе Трубриджа(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_003/) публиковались на русском в "Флотомастере", № 1 за 2004 год, фрагмент дневника мичмана Брукса (http://cruiserx.net/bruks.htm) с американского стационера - Катаевым в своей книге, ещё в "Флотомастере" публиковался фрагмент дневника командира американского стационера Маршалла-месяц перед боем.
Рапорты французского и итальянского стационеров, НЯЗ, не публиковались вовсе.
starshina написал:
#1082519
Согласно другой легенде, штандартенфюрер СС Вилли Лемман, один из прототипов Штирлица, сам вышел на советскую разведку и предложил сотрудничество. В 1904 году он служил на германском крейсере и видел, как русские затопили свой корабль. С тех пор проникся к ним глубоким уважением и ждал случая помочь стране героев
Вилли Лемман, похоже, действительно служил в кайзеровском флоте с 1901 по 1911 года, но вряд ли мог оказаться в Чемульпо во время боя-немецкого стационера там не было.
vov написал:
#1081639
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно, запросам общества.
Тут скорее стоит различать альтернативную историю и "попаданцев" (что в России с какого-то момента стало почти синонимом). Первое в Японии не очень популярно, а вот второе цветёт и пахнет в массовой культуре. Только вот местом заброса выбираются виртуальная реальность, фэнтэзийный мир, а если уж и прошлое-то скорее период Сэнгоку.
Когда-то у меня был реальный шанс довести альтернативку до реальной бумажной публикации... Сделан был общий сюжет и отдельные эпизоды примерно так 5- 10% текста. Эту возможность я благополучно ... пролюбил.
На первой странице стояло следующее посвящение: "Замысел и примерный сюжет произведения возник за долго до того как автор узнал о существовании романа "Седьмой Авианосец" и прочитал его. Всякое сходство сюжетов является случайным и не преднамеренным. "
Первый авианосец или наш ответ Питеру Альбано"
Если на этой неделе смогу реставрировать рукопись. :-))) Предельно кратко (типа анонса):
В конце 40-х годов Сталин разрешает постройку авианосца, поставив "немыслимое" условие - он "должен бить всех... включая "Айову"... Артиллерией".
Проектировщики в ужасе, но выбора у них нет. И не связанные ни размерами, ни затратами, они создают "Русского мамонта"
Вместо двух-трех сотен реально построенных в 1945 - 1955 годах кораблей - строится только ОДИН... на 365 тысяч тонн, с двумя полетными палубами и пятью четырех орудийными башнями калибра 480 миллиметров...
Построить и сохранить в тайне такое можно только на нашем Севере, на сверсекретной гавани где - то в Обской губе.
Так как его постройку чудом (дадим волю фантазии!) удается сохранить в тайне - никому в Пентагоне в кошмарном сне не видится эдакого. Там заняты Карибским кризисом...
А "ОНО" уже идет из Северного Ледовитого Океана к "мирно дремлющему атлантическому побережью США"...
По сюжету "глобально " ничто не выходит за пределы реально существовавших технологий и обстоятельств. Мировая история развивается примерно также, меняясь только в деталях. Главные герои - Великий Корабль и его Великие Люди. Ни одного боевого выстрела на всем протяжении сюжета. Сюжет же пронизывает легкий (именно легкий!) стеб над всем и вся. Лав-стори наличествует, но эротики 1-2 страницы в сумме всего эпоса. А секса - один - два абзаца. Книга не об этом. Отсутствуют альбановские "кишки, летящие по воздуху". От слова совсем. Повествование идет от имени самого Корабля.
"...До кавитатционного озноба на кончиках моих винтов!"