Сейчас на борту: 
Kapral,
Prinz Eugen,
serezha,
sezin,
shaulys,
WindWarrior,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13

#251 13.07.2015 14:22:49

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter
Так я и говорю, что как бюрократ он был на высоте. Наместнику пришлось аж царское распоряжение получать, чтобы флот вытащить в море. Другое дело что монаршью волю нифига не исполнили.

#252 13.07.2015 16:08:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Очередная Альт-Цусима...

Arioch написал:

#969254
Наместнику пришлось аж царское распоряжение получать, чтобы флот вытащить в море. Другое дело что монаршью волю нифига не исполнили.

Дык царь-батюшка вывел из -под команды Алексеева и армию и флот..
А по Уставу Командующий эскадры имел право не выполнять указания Наместника... *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#253 08.04.2016 22:52:35

Sebring
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Dolan написал:

#487735
Очередная альтернатива на тему РЯВ

Где-нибудь можно прочитать полную версию?

#254 28.06.2016 10:19:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Очередная Альт-Цусима...

....

Отредактированно Борисыч (28.06.2016 10:21:34)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#255 27.07.2016 20:02:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#968716
Уважаемый друг Сидоренко Владимир!

Да, какой он на хер друг  !?  Пенсионер страдающий симптомами спермотоксикоза, день ВМФ у которого уже прошёл :D, и не могущий писать полно и правильно по-русски латинские слова (но за японцев за обиделся) не может быть другом. :D


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#256 10.08.2016 20:39:43

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Я, конечно, дико извиняюсь... Не поленился, прочитал всю ветку. И возник вопрос: а вот японцы подобным страдают? Я понимаю, что пересматривать итоги РЯВ они не собираются. А над итогами ВМВ они не колдуют?

Пы Сы

На всякий случай   - вопрос без стёба. Просто интересно.

#257 11.08.2016 11:12:30

vov
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1081539
Не поленился, прочитал всю ветку.

Вы - настоящий герой! Асилить этот поток (несознания:-) практически невозможно.

starshina написал:

#1081539
И возник вопрос: а вот японцы подобным страдают? Я понимаю, что пересматривать итоги РЯВ они не собираются. А над итогами ВМВ они не колдуют?

Этот вопрос можно свести к эквивалентному: а есть ли в Японии мудаки?
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно,  запросам общества.

То есть, бредоносцы там вынуждены в основном нести свой бред в себе. Бедняги... :-)

Вот англоязычных "ревизий" - их есть.

#258 11.08.2016 11:26:07

vov
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

варяг написал:

#1078050
Да, какой он на хер друг  !?  Пенсионер страдающий симптомами спермотоксикоза, день ВМФ у которого уже прошёл , и не могущий писать полно и правильно по-русски латинские слова

Хм, и вы ведь наверняка будете удивляться, что вдруг кто-нибудь назовёт вас... не слишком вежливо? :-)

Дело в том, что В.С. доказал (и не раз) свою состоятельность. Книгами, знаниями, ответами, наконец.
А проявили ли вы себя на этом поприще хоть чем-нибудь?

Друг, не друг - это интимное:-). Каждый выбирает себе друзей сам, часто не по заслугам, а по велению души:-)
Здесь же важно то, что В.С. - специалист. А вы, типа - и близко не...

Что до конкретного вопроса -

karl.78 написал:

#968716
У меня к вам появилось несколько вопросов, как знатоку японского архиву.
Вопросы:
1. Подскажите курсы японской эскадры во время сражения 28 июля?
2. Скорость японской эскадры и маневры во время сражения?
3. Количества угля на кораблях до сражения и после сражения?
4. Отчет японского флота, по предположительным попаданий в русские корабли?
5. Почему японцы пишут дистанцию в метрах, а не в кабельтах?
6. Расход имущества на базе, по обслуживание кораблей?
7. Какое время нахождения японских кораблей в доке?
8. Какое количество орудий было заменено после сражения на японских кораблях?

то, уважаемый коллега Карл, на ответы может уйти несколько лет. Или даже десятилетия:-)
Не говоря о том, что некоторые из вопросов могут просто не иметь материала для точного ответа.

Просто лишь ответить на вопрос №5. В Японии использовалась метрическая система мер. Соответственно градуировались шкалы, прицелы и т.д  и на море. Потому и в отчётах и описания приводятся метрические данные. Но перевести в "кабельты" :-), говорят, совсем не так сложно:-)

По описанию и т.д. данного боя можно порекомендовать книгу Е.Поломошнова. Евгений проделал очень неплохую работу; до сих пор это high end.

Отредактированно vov (11.08.2016 11:27:02)

#259 12.08.2016 00:04:33

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

vov написал:

Вы - настоящий герой! Асилить этот поток (несознания:-) практически невозможно.


Этот вопрос можно свести к эквивалентному: а есть ли в Японии мудаки?
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно,  запросам общества.

То есть, бредоносцы там вынуждены в основном нести свой бред в себе. Бедняги... :-)
Вот англоязычных "ревизий" - их есть.

По первому можно сказать только одно - вначале было интересно. Но именно - в начале. Варяга там, в разных вариациях почитал. Особенно повеселил товарищ, который умудрился чуть ли не пол Российского флота запихнуть в четвёртый год и расхерачить бедного Того ракетами и самолётами. Но потом... Одно и тоже. Как в калейдоскопе. Основа одна. Только узорчики разные.

А вот на счёт второго... Интересно про японцев и немцев. 
А что же островитяне страдают? Им-то, что пересматривать? Разве что Ютланд?  Или версию того, что если бы Худ, да чуть быстрее... Непонятно.

Отредактированно starshina (12.08.2016 00:05:22)

#260 12.08.2016 00:11:25

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1081890
Особенно повеселил товарищ, который умудрился чуть ли не пол Российского флота запихнуть в четвёртый год и расхерачить бедного Того ракетами и самолётами.

Художник что ли Сотворил что то ещё?

#261 12.08.2016 11:39:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

Михайловский.... Омерзительно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#262 12.08.2016 11:59:08

vov
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1081890
Одно и тоже. Как в калейдоскопе. Основа одна. Только узорчики разные.

Вы это точно подметили.
Конечно, любой жанр достаточно ограничен в сюжетах. Тот же детектив. Тем не менее, авторы ухитряются выдавать "на ровном месте" весьма интересные продукты. Дело в таланте (или хотя бы способностях).
Но "тырнативами" занимаются (почему-то?:-) практически поголовно литературные бездари. Отсюда и результат.

starshina написал:

#1081890
на счёт второго... Интересно про японцев и немцев.

Я не большой знаток конкретно этой литературы, особенно японской. (Для этого язык надо бы знать:-(). Но вроде не встречалось ничего заметного.
Уже отмечал возможную причину: в этих странах легко попасть таким способом в категорию "реваншистов" и даже получить срок. Вот бы у нас тоже...:-). Можно было бы создать целое поселение из поселягиных:-)

starshina написал:

#1081890
А что же островитяне страдают? Им-то, что пересматривать? Разве что Ютланд?  Или версию того, что если бы Худ, да чуть быстрее... Непонятно.

Нет, они как раз "страдают" за немцев и японцев. Там хватает любителей Рейха и самураев. И статьи нет:-)
Но многое всё же подаётся в нуаре. Типа любим-ненавидим:-)
"За себя" - это к Я.Флемингу и А.Маклину хотя бы:-)
Это все относится и к США. "Седьмой авивносец" П.Альбано - это уже классика жанра, наверное. Если приглядеться, то тоже редкая хня:-). Но всё же этой "многологии" уже лет 50, там уже отболели хнёй, а у нас хне конца и края не видно:-)

#263 12.08.2016 12:05:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

vov написал:

#1081968
"Седьмой авивносец" П.Альбано - это уже классика жанра, наверное.

Понравился в свое времемя, когда я был лет на 20 моложе.. *hysterical*.. Там еще какое то продолжение есть Суперкэриер, после семитомника "Седьмой авианосец"


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#264 12.08.2016 12:25:53

vov
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#1081971
Понравился в свое времемя, когда я был лет на 20 моложе..

Аналогично. Хотя я сломался после 2-й книжки. А первая даже где-то зацепила.

Cobra написал:

#1081971
Там еще какое то продолжение есть Суперкэриер, после семитомника "Седьмой авианосец"

Я прервался на 3-м томе. Любая идея хороша соразмерностью:-). А Альбано явно выдохся, но продолжал.
Закон почти любого жанра: сиквел или "разработка темы" хуже самого начала. Это где-то из области энергетики, наверное:-)

#265 12.08.2016 14:46:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

vov написал:

#1081978
Хотя я сломался после 2-й книжки.

Я прочел то ли 4 толи 5 томов... В море читали все. Суперкэриер я не видел вообще тока слышал.

Хотя изначально было очень много вопросов начиная с Санован. Про обычные КАБы автор старательно делал вид что не слышал... А ЗАКи типа даже запретили, хотя идея была в общемто прикольной, Я про войну на поршневых самолетах в наше времяч..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#266 13.08.2016 07:06:37

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Не знаю, в тему, или нет. Откуда взялась версия (версии), что:
- вместо японцев с нашими дрались англичане;
- выбывшие (потопленые) джаповские пароходы возмещались англицкими (суть та же, но в вариациях).

Смысл вопроса - на чём держится эта информация?
Нет, с одной стороны, приятно, что наши держали удар после такого похода (который ещё ни кто повторить не смог), но...

Я где-то, давно читал об этой версии. Пытался, хоть что-то, найти за или против. Просто интересно.

И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ. К чему я это? Бой Варяга. Реальные потери японцев. Наши говорят, что утопили что-то там. Японцы говорят, что наши пуляли много, но беспонтово. Есть ли альтернативная информация? Пытался найти (в русском варианте) отчёты командиров кораблей, что стояли в порту с Варягом, да где там...  Практически, из серии - найди отчёт командира милицейского патруля о пожаре в Останкинской телебашне (многие ли сейчас помнят об этом?).

VOV, кстати, а что, правда, что ихде-то тама за ревизионизьму сроки реальные дают? Жесть полная!

Отредактированно starshina (13.08.2016 07:17:50)

#267 13.08.2016 11:41:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1082175
Японцы говорят, что наши пуляли много, но беспонтово. Есть ли альтернативная информация?

Не. я вам поясню такой момент. Осень 1903 года Варяг и Аскольд учавствуют в стрельбах. Стреляют по щиту. Стрельбы упрощены. Аскольд добиваеться 12-14 попаданий из 6" и 3". Варяг двух 3". Еще вопросы есть? Чтобы Варяг в АИ хоть как то сыграл, надо переносиццо миниум месяца за три. А лучше  за полгода и экипаж дрючить круглосуточно до полной потери пульса, внедряя методы стрельбы известные уже по ПМВ, приводя в чувство КМУ и т.д., по списку. Тогда можно хоть на что то рассчитывать. И Если выключить Асаму из игры. Если нет то ау. Убъют нафиг. см.реал.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#268 13.08.2016 15:51:56

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

...экипаж дрючить круглосуточно до полной потери пульса...

мляяя! Как до боли это знакомо, когда нас дрючили, до полной потери этого самого!

#269 13.08.2016 16:35:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Очередная Альт-Цусима...

Ты знаешь другой способ?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#270 13.08.2016 17:11:15

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Ха! Нас дрючили. Мы думали - нахиба? Подросли - поумнели. Пришёл молодняк. Мы их начали дрючить. Они уже задались вопросом- нахиба? Вопрос времени и житейскага опыта.

Но! Джентельмены, мне всё интересно, откуда взялась версия об англицких пароходах во время Цусимы? На чём это всё базируется?

#271 13.08.2016 21:02:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1082336
Но! Джентельмены, мне всё интересно, откуда взялась версия об англицких пароходах во время Цусимы? На чём это всё базируется?

На упорной убежденности отдельных индивидуумов, что поражение столетней давности - это дикий национальный позор, который непременно нужно замаскировать любой ложью. Для того этот миф и придуман. Дескать, потерпеть поражение от сильнейшей морской державы не так-де унизительно, как от в общем-то третьестепенной на тот момент Японии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#272 14.08.2016 06:55:11

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

...Варяг двух 3"...

Тогда вообще непонятно, на что мог расчитывать Руднев, зная "стоимость" своих пушкарей, когда решился на прорыв.  На русское "авось"? Или на то, что у японцев та же хрень с подготовкой  творится?

И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки  (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.

#273 14.08.2016 07:18:49

starshina
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Не знаю, к теме или нет. Нашёл в тЫнете интересную цитату, относящуюся к Варягу:


... Дальше уж совсем интересный "свидетель":«Подвиг русских моряков почитали даже гитлеровцы...
Согласно другой легенде, штандартенфюрер СС Вилли Лемман, один из прототипов Штирлица, сам вышел на советскую разведку и предложил сотрудничество. В 1904 году он служил на германском крейсере и видел, как русские затопили свой корабль. С тех пор проникся к ним глубоким уважением и ждал случая помочь стране героев"...

Что ещё родит этот бой? Нехорошо звучит. Погибли люди. Но столько всего вокруг этого боя...

#274 14.08.2016 13:12:34

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Очередная Альт-Цусима...

starshina написал:

#1082175
И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные  данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ.

По РЯВ с японской стороны помимо того, что публиковалось официально для внешнего употребления, вскрыта куча внутренних документов вроде судовых журналов, и даже "Совершенно секретная история", изначально предназначавшаяся для очень узкого круга высокопоставленных чинов.

starshina написал:

#1082518
И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки  (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.

Письмо командира британского стационера Бэйли(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_005/) и рапорт британского атташе Трубриджа(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_003/) публиковались на русском в "Флотомастере", № 1 за 2004 год, фрагмент дневника мичмана Брукса (http://cruiserx.net/bruks.htm) с американского стационера - Катаевым в своей книге, ещё в "Флотомастере" публиковался фрагмент дневника командира американского стационера Маршалла-месяц перед боем.
Рапорты французского и итальянского  стационеров, НЯЗ, не публиковались вовсе.

starshina написал:

#1082519
Согласно другой легенде, штандартенфюрер СС Вилли Лемман, один из прототипов Штирлица, сам вышел на советскую разведку и предложил сотрудничество. В 1904 году он служил на германском крейсере и видел, как русские затопили свой корабль. С тех пор проникся к ним глубоким уважением и ждал случая помочь стране героев

Вилли Лемман, похоже, действительно служил в кайзеровском флоте с 1901 по 1911 года, но вряд ли мог оказаться в Чемульпо во время боя-немецкого стационера там не было.

vov написал:

#1081639
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно,  запросам общества.

Тут скорее стоит различать альтернативную историю и "попаданцев" (что в России с какого-то момента стало почти синонимом). Первое в Японии не очень популярно, а вот второе цветёт и пахнет в массовой культуре. Только вот местом заброса выбираются виртуальная реальность, фэнтэзийный мир, а если уж и прошлое-то скорее период Сэнгоку.

#275 21.08.2016 20:21:12

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 586




Re: Очередная Альт-Цусима...

Когда-то у меня был реальный шанс довести альтернативку до реальной бумажной публикации... Сделан был общий сюжет и отдельные эпизоды примерно так 5- 10% текста. Эту возможность я благополучно ... пролюбил.
На первой странице стояло следующее посвящение: "Замысел и примерный сюжет произведения возник за долго до того как автор узнал о существовании романа "Седьмой Авианосец" и прочитал его. Всякое сходство сюжетов является случайным и не преднамеренным. "

Первый авианосец или наш ответ Питеру Альбано"



Если на этой неделе смогу реставрировать рукопись.  :-))) Предельно кратко (типа анонса):
В конце 40-х годов Сталин разрешает постройку авианосца, поставив "немыслимое" условие - он "должен бить всех... включая "Айову"... Артиллерией".
Проектировщики в ужасе, но выбора у них нет. И не связанные ни размерами, ни затратами, они создают "Русского мамонта"
Вместо двух-трех сотен реально построенных в 1945 - 1955 годах кораблей - строится только ОДИН... на 365 тысяч тонн, с двумя полетными палубами и пятью четырех орудийными башнями калибра 480 миллиметров...
Построить и сохранить в тайне такое можно только на нашем Севере, на сверсекретной гавани где - то в Обской губе.
Так как его постройку чудом (дадим волю фантазии!) удается сохранить в тайне - никому в Пентагоне в кошмарном сне не видится эдакого. Там заняты Карибским кризисом...
А "ОНО" уже идет из Северного Ледовитого Океана к "мирно дремлющему атлантическому побережью США"...

По сюжету "глобально " ничто не выходит за пределы реально существовавших технологий и обстоятельств. Мировая история развивается примерно также, меняясь только в деталях. Главные герои - Великий Корабль и его Великие Люди. Ни одного боевого выстрела на всем протяжении сюжета. Сюжет же пронизывает легкий (именно легкий!) стеб над всем и вся. Лав-стори наличествует, но эротики 1-2 страницы в сумме всего эпоса. А секса - один - два абзаца. Книга не об этом. Отсутствуют альбановские "кишки, летящие по воздуху". От слова совсем. Повествование идет от имени самого Корабля.
  "...До кавитатционного озноба на кончиках моих винтов!"

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13


Board footer