Arioch написал:

#969254
Наместнику пришлось аж царское распоряжение получать, чтобы флот вытащить в море. Другое дело что монаршью волю нифига не исполнили.

Дык царь-батюшка вывел из -под команды Алексеева и армию и флот..
А по Уставу Командующий эскадры имел право не выполнять указания Наместника...

....

Отредактированно Борисыч (28.06.2016 10:21:34)

Я, конечно, дико извиняюсь... Не поленился, прочитал всю ветку. И возник вопрос: а вот японцы подобным страдают? Я понимаю, что пересматривать итоги РЯВ они не собираются. А над итогами ВМВ они не колдуют?

Пы Сы

На всякий случай   - вопрос без стёба. Просто интересно.

варяг написал:

#1078050
Да, какой он на хер друг  !?  Пенсионер страдающий симптомами спермотоксикоза, день ВМФ у которого уже прошёл , и не могущий писать полно и правильно по-русски латинские слова

Хм, и вы ведь наверняка будете удивляться, что вдруг кто-нибудь назовёт вас... не слишком вежливо? :-)

Дело в том, что В.С. доказал (и не раз) свою состоятельность. Книгами, знаниями, ответами, наконец.
А проявили ли вы себя на этом поприще хоть чем-нибудь?

Друг, не друг - это интимное:-). Каждый выбирает себе друзей сам, часто не по заслугам, а по велению души:-)
Здесь же важно то, что В.С. - специалист. А вы, типа - и близко не...

Что до конкретного вопроса -

karl.78 написал:

#968716
У меня к вам появилось несколько вопросов, как знатоку японского архиву.
Вопросы:
1. Подскажите курсы японской эскадры во время сражения 28 июля?
2. Скорость японской эскадры и маневры во время сражения?
3. Количества угля на кораблях до сражения и после сражения?
4. Отчет японского флота, по предположительным попаданий в русские корабли?
5. Почему японцы пишут дистанцию в метрах, а не в кабельтах?
6. Расход имущества на базе, по обслуживание кораблей?
7. Какое время нахождения японских кораблей в доке?
8. Какое количество орудий было заменено после сражения на японских кораблях?

то, уважаемый коллега Карл, на ответы может уйти несколько лет. Или даже десятилетия:-)
Не говоря о том, что некоторые из вопросов могут просто не иметь материала для точного ответа.

Просто лишь ответить на вопрос №5. В Японии использовалась метрическая система мер. Соответственно градуировались шкалы, прицелы и т.д  и на море. Потому и в отчётах и описания приводятся метрические данные. Но перевести в "кабельты" :-), говорят, совсем не так сложно:-)

По описанию и т.д. данного боя можно порекомендовать книгу Е.Поломошнова. Евгений проделал очень неплохую работу; до сих пор это high end.

Отредактированно vov (11.08.2016 11:27:02)

starshina написал:

#1081890
Особенно повеселил товарищ, который умудрился чуть ли не пол Российского флота запихнуть в четвёртый год и расхерачить бедного Того ракетами и самолётами.

Художник что ли Сотворил что то ещё?

starshina написал:

#1081890
Одно и тоже. Как в калейдоскопе. Основа одна. Только узорчики разные.

Вы это точно подметили.
Конечно, любой жанр достаточно ограничен в сюжетах. Тот же детектив. Тем не менее, авторы ухитряются выдавать "на ровном месте" весьма интересные продукты. Дело в таланте (или хотя бы способностях).
Но "тырнативами" занимаются (почему-то?:-) практически поголовно литературные бездари. Отсюда и результат.

starshina написал:

#1081890
на счёт второго... Интересно про японцев и немцев.

Я не большой знаток конкретно этой литературы, особенно японской. (Для этого язык надо бы знать:-(). Но вроде не встречалось ничего заметного.
Уже отмечал возможную причину: в этих странах легко попасть таким способом в категорию "реваншистов" и даже получить срок. Вот бы у нас тоже...:-). Можно было бы создать целое поселение из поселягиных:-)

starshina написал:

#1081890
А что же островитяне страдают? Им-то, что пересматривать? Разве что Ютланд?  Или версию того, что если бы Худ, да чуть быстрее... Непонятно.

Нет, они как раз "страдают" за немцев и японцев. Там хватает любителей Рейха и самураев. И статьи нет:-)
Но многое всё же подаётся в нуаре. Типа любим-ненавидим:-)
"За себя" - это к Я.Флемингу и А.Маклину хотя бы:-)
Это все относится и к США. "Седьмой авивносец" П.Альбано - это уже классика жанра, наверное. Если приглядеться, то тоже редкая хня:-). Но всё же этой "многологии" уже лет 50, там уже отболели хнёй, а у нас хне конца и края не видно:-)

Cobra написал:

#1081971
Понравился в свое времемя, когда я был лет на 20 моложе..

Аналогично. Хотя я сломался после 2-й книжки. А первая даже где-то зацепила.

Cobra написал:

#1081971
Там еще какое то продолжение есть Суперкэриер, после семитомника "Седьмой авианосец"

Я прервался на 3-м томе. Любая идея хороша соразмерностью:-). А Альбано явно выдохся, но продолжал.
Закон почти любого жанра: сиквел или "разработка темы" хуже самого начала. Это где-то из области энергетики, наверное:-)

Не знаю, в тему, или нет. Откуда взялась версия (версии), что:
- вместо японцев с нашими дрались англичане;
- выбывшие (потопленые) джаповские пароходы возмещались англицкими (суть та же, но в вариациях).

Смысл вопроса - на чём держится эта информация?
Нет, с одной стороны, приятно, что наши держали удар после такого похода (который ещё ни кто повторить не смог), но...

Я где-то, давно читал об этой версии. Пытался, хоть что-то, найти за или против. Просто интересно.

И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ. К чему я это? Бой Варяга. Реальные потери японцев. Наши говорят, что утопили что-то там. Японцы говорят, что наши пуляли много, но беспонтово. Есть ли альтернативная информация? Пытался найти (в русском варианте) отчёты командиров кораблей, что стояли в порту с Варягом, да где там...  Практически, из серии - найди отчёт командира милицейского патруля о пожаре в Останкинской телебашне (многие ли сейчас помнят об этом?).

VOV, кстати, а что, правда, что ихде-то тама за ревизионизьму сроки реальные дают? Жесть полная!

Отредактированно starshina (13.08.2016 07:17:50)

Cobra написал:

...экипаж дрючить круглосуточно до полной потери пульса...

мляяя! Как до боли это знакомо, когда нас дрючили, до полной потери этого самого!

Ха! Нас дрючили. Мы думали - нахиба? Подросли - поумнели. Пришёл молодняк. Мы их начали дрючить. Они уже задались вопросом- нахиба? Вопрос времени и житейскага опыта.

Но! Джентельмены, мне всё интересно, откуда взялась версия об англицких пароходах во время Цусимы? На чём это всё базируется?

Cobra написал:

...Варяг двух 3"...

Тогда вообще непонятно, на что мог расчитывать Руднев, зная "стоимость" своих пушкарей, когда решился на прорыв.  На русское "авось"? Или на то, что у японцев та же хрень с подготовкой  творится?

И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки  (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.

starshina написал:

#1082175
И ещё. Насколько можно верить японским источникам? Врут все. Но, почему-то, у нас любят ссылаться на японские официальные  данные. Не глупо ли? По моему, это всё одно, что ссылаться на правду о ВОВ, исходя из данных БСЭ.

По РЯВ с японской стороны помимо того, что публиковалось официально для внешнего употребления, вскрыта куча внутренних документов вроде судовых журналов, и даже "Совершенно секретная история", изначально предназначавшаяся для очень узкого круга высокопоставленных чинов.

starshina написал:

#1082518
И если есть в свободном доступе, то скиньте ссылки  (русскоязычные) отчётов импортных наблюдателей о бое Варяга и Корейца. Пытался найти в сети. Но где там... Тысячи ссылок и ни какой конкретики.

Письмо командира британского стационера Бэйли(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_005/) и рапорт британского атташе Трубриджа(http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … mulpo_003/) публиковались на русском в "Флотомастере", № 1 за 2004 год, фрагмент дневника мичмана Брукса (http://cruiserx.net/bruks.htm) с американского стационера - Катаевым в своей книге, ещё в "Флотомастере" публиковался фрагмент дневника командира американского стационера Маршалла-месяц перед боем.
Рапорты французского и итальянского  стационеров, НЯЗ, не публиковались вовсе.

starshina написал:

#1082519
Согласно другой легенде, штандартенфюрер СС Вилли Лемман, один из прототипов Штирлица, сам вышел на советскую разведку и предложил сотрудничество. В 1904 году он служил на германском крейсере и видел, как русские затопили свой корабль. С тех пор проникся к ним глубоким уважением и ждал случая помочь стране героев

Вилли Лемман, похоже, действительно служил в кайзеровском флоте с 1901 по 1911 года, но вряд ли мог оказаться в Чемульпо во время боя-немецкого стационера там не было.

vov написал:

#1081639
Я бы ответил положительно:-). Эта страта присутствует в любой стране. Насколько им именно в Японии дают волю? Вопрос интересный. Вроде бы, у них это не особо популярно. Почти как у немцев - пересматривать те же итоги. Не соответствует ни официальной, ни общественной точке зрения и, что важно,  запросам общества.

Тут скорее стоит различать альтернативную историю и "попаданцев" (что в России с какого-то момента стало почти синонимом). Первое в Японии не очень популярно, а вот второе цветёт и пахнет в массовой культуре. Только вот местом заброса выбираются виртуальная реальность, фэнтэзийный мир, а если уж и прошлое-то скорее период Сэнгоку.