Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 52

#976 12.10.2012 09:22:08

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
Камимура прекратил бой в результате тяжелых повреждений своих кораблей и осознания того, что бой он продолжать не может!

Это Вше мнение. Неболее. Так как после боя он не пополз исправлять повреждения в базу, а продолжил находится на позиции. как кстати и Того после ЖМ.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
Мораль сей басни: 100% офицеров СА не знали каким оружием вооружены их подразделения, не знали его особенностей и - как следствие - не знали как правильно его использовать в боевой обстановке.

Редкий случай когда я с Вами согласен на все сто.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
что вам до мнения какого-то там пиротехника, который утверждает что имеет свой собственный, личный опыт использования шимозы - правда

Сначала обьясните где Вы брали шимозу.

#977 12.10.2012 11:20:13

neodoro
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
Камимура прекратил бой в результате тяжелых повреждений своих кораблей и осознания того, что бой он продолжать не может!

А есть документальные подтверждения? То, что наблюдались попадания в японские броненосные крейсера, не следует интерпретировать как нанесение им тяжелых повреждений. Это, например, "Орел" после Цусимы там да, проблематичная перспектива 15 мая устоять против Того имея такие повреждения.

#978 12.10.2012 11:48:54

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #607209
Сначала обьясните где Вы брали шимозу.

Или хотя бы расскажите, зачем пиротехнику именно шимоза вообще.

#979 12.10.2012 11:54:00

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #607261
Или хотя бы расскажите, зачем пиротехнику именно шимоза вообще.

А он рассказывал- для имитации попаданий. Идея была- сделать жестяную пулю с малым зарядом ВВ бухающих при попадании. Естественно с минимальной начальной скоростью. На мой взгляд- бред. Особенно в кино, где пуля должна попадать не куда-нибудь, а куда надо.

#980 12.10.2012 22:43:40

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #607209
Сначала обьясните где Вы брали шимозу.

Гораздо более интересно, где уважаемый оппонент берёт вещества.  Это ведь не органика, это, как говаривал Кром, уже химия.

#981 13.10.2012 09:07:42

Алексей Соловей
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Где бралась шимоза, для каких целей, как она использовалась и почему именно шимоза - а не некое другое вещество - подробно рассказано в одном из моих постов в этой теме где-то ближе к началу.

#982 13.10.2012 09:38:26

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607686
Где бралась шимоза,

Вы не ответили- где бралась шимоза. И еще тогда я задал сей безответный вопрос.

#983 14.10.2012 10:30:19

Алексей Соловей
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550,

Спойлер :

#984 17.10.2012 00:25:48

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
Вы демонстрируете тот же самый подход: что вам до мнения какого-то там пиротехника, который утверждает что имеет свой собственный, личный опыт использования шимозы - правда? Вы ведь и сами с усами?

Да утверждайте, что хотите. Я только удивляюсь, как Вам повезло пообщаться с таким раритетов ВВ, который, дай Бог памяти, с ВМВ никто не использует.
Соответственно, возникает вопрос, как Вы ее делали.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #607205
я знаю, что по цели "пулемет" можно вести огонь ночью и без ПНВ и без локаторов, и знаю как это делать - как из ручного оружия, так и любого другого - рассказать?

Если Вас раньше не положат по Вашим вспышкам. Кстати, расскажите, как это делать из орудия, снабженного прицелом, заметно сужающим поле зрения. И заодно оцените точность стрельбы. И раз уж из "любого", расскажите, как это делать ЗРК.

#985 17.10.2012 00:31:19

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #607209
Редкий случай когда я с Вами согласен на все сто.

А вот это Вы зря. Там были великолепные специалисты, знавшие сложнейшую технику и умевшие ее чинить даже "на коленке".

#986 20.10.2012 21:24:46

ignoto
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Чисто в плане информации-ошибки в каждом предложении?
Как говорят в таких случаях историки-хотелось бы конкретики.
По каждому предложению.
А то как то неубедительно получается,без аргументов.
Да и читаете невнимательно.
Я специально вместо Фуджи написал Фусо-никто не отреагировал.

Да и от темы все Вы отклонились давно.
Еще раз повторяю для военных, людей со специальными  и иными званиями.
Изначальная тема: Асама-называй их как хочешь.
Зачем же :как хочешь.
Для борьбы с броненосцами на равных они не годились-вооружение слабое.
В качестве быстроходного броненосного отряда-тоже.Их реальная скорость превосходила скорость броненосцев максимум на 1-1,5 узла, если вообще превосходила.
Кроме низкой скорости и мореходность недостаточная,принесенная в жертву бронированию и вооружению.
Стоимость приближается к стоимости броненосца.
Тогда в чем смысл строительства броненосных крейсеров этого типа?
Англичане крейсера этого типа за образец не взяли. Французы-тоже. Итальянцы самостоятельно пришли к такому типу крейсера-фактически недоброненосцу для стран третьего мира и ограниченного театра действия. Американцы, северо-американцы, построили только одну серию, но более мореходную. Германцы такие крейсеры строили,но сразу переводили в учебные. Русские- не строили,и правильно делали.
Да и японцы,если бы подошли более ответственно к вопросу,то или не строили бы,или выбрали бы другой прототип.
В качестве прототипа чуть более дешевого,чуть менее вооруженного,но способного сражаться в одном строю с броненосцами,корабля подошел бы британский Центурион.
Центурион с 10" калибром и 18 узловой скоростью ( что у него уже было ), с более современной схемой бронирования,более качественной броней,современными машинами. Англичане с такой модернизацией проекта справились бы легко. Получился бы отличный малый броненосец,чего японцы и добивались. При желании 10" калибр можно было бы ослабить до 234мм , при этом усилив средний калибр. Вреда от такого крейсера-броненосца русским было бы гораздо больше.

#987 20.10.2012 21:40:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10444




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Я уже несколько раз писал об этом в прошлом: вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги. Что дало бы японцам сразу же подавляющее преимущество. Японцы это поняли и в ходе войны заложили Цукубу. Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.

#988 21.10.2012 03:18:27

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611257
вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги.

Тогда получили бы разгул русских крейсеров. Асамоиды- именно универсальные корабли, аналог линейных крейсеров. Ну и соответственно ЛК времен ВМВ.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611257
Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.

Для того, что бы это понять нужно было попробовать огромную пользу от "бесполезных" асамоидов. И понять, что г.к. аналогичный г.к. ЭБР эту пользу выводит на качественно новый уровень. А также решиться строить крейсер с водоизмещением больше ЭБР.

#989 21.10.2012 03:21:14

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

ignoto написал:

Оригинальное сообщение #611246
Я специально вместо Фуджи написал Фусо-никто не отреагировал.

О как...

ignoto написал:

Оригинальное сообщение #611246
Re: "Асама" - "называй их как хочешь"Чисто в плане информации-ошибки в каждом предложении?

Ага.

ignoto написал:

Оригинальное сообщение #611246
Как говорят в таких случаях историки-хотелось бы конкретики.

А оно Вам надо? Вы же уже прочитали весь вундерваффе и серию М-К- зачем Вам что-то еще?

#990 21.10.2012 08:58:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10444




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #611407
разгул русских крейсеров

?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #611407
аналог линейных крейсеров

аналог суперкрейсеров 1930-х - слабых против ЛК и негодных для поддержки легких сил

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #611407
Для того, что бы это понять

не хватило мозгов

#991 21.10.2012 09:37:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Ну а действительно, имея 4 сикисимы вместо 6 асам, какие силы могли бы выставить японцы в Цусимский пролив?
Командование ВОК в планировании операций руководствовались официальными, а не реальными характеристиками, а по ним выходило, что встреча ВОК с асамоидами - верная гибель - догонят и расстреляют. А вот тихоходных сикисим можно вовсе не опасаться. То есть единственными реальными соперниками тогда будут собачки, но их мало и они слабее. Таким образом уровень наглости в операциях повысится.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#992 21.10.2012 09:48:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10444




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

Оригинальное сообщение #611439
Ну а действительно, имея 4 сикисимы вместо 6 асам, какие силы могли бы выставить японцы в Цусимский пролив?

1 Сикисиму и 2-х итальянцев. Вполне достаточно, Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.

#993 21.10.2012 10:20:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611444
Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.

Испытания на полный ход проведенные в боевом походе с началом войны показали что "Рюрик" развивает 17,5 узл, "Россия" - 18 узл, что примерно равно сдаточной скорости "Сикисимы", а эксплуатационная потеря скорости в 1-2 узла - вполне ожидаема (от асамоидов с 22 узл скоростью ожидали реальных 20 узл).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611444
1 Сикисиму и 2-х итальянцев.

Только что приобретенные крейсера не полностью боеспособны достаточно долгое время. Да и особого превосходства в скорости у них тоже не наблюдалось.

Итальянцев японцы приобрели случайно, а крейсера во Владивостоке находились уже несколько лет и с явной конкретной боевой задачей. Противодействие им необходимо закладывать в планы заранее, а не рассчитывать на случайную покупку. А что бы было, если бы сделка с итальянцами сорвалась?

Отредактированно адм (21.10.2012 10:24:59)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#994 21.10.2012 10:27:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7387




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611257
Я уже несколько раз писал об этом в прошлом: вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги. Что дало бы японцам сразу же подавляющее преимущество. Японцы это поняли и в ходе войны заложили Цукубу. Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.

А не лучше 4 Дункана вместо 4 Сикисим тогда?

#995 21.10.2012 11:09:36

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #611454
А не лучше 4 Дункана

Да где ж их взять-то?  С проектом задержка вышла.

#996 21.10.2012 13:55:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10444




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

Оригинальное сообщение #611450
крейсера во Владивостоке находились уже несколько лет и с явной конкретной боевой задачей.

ВОК могли ведь накануне войны перевести в Порт-Артур.
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.
В общем, БрКр предназначались для БрКр пр-ка; при их отсутствии они (как при Цусиме) игрли роль бр-цев 2 ранга, опасаясь остаться один-на-один с нашим бр-цами (при всем превосходстве японцев в артилерии); в итоге при Цусиме БрКр, который создавались как бы как "корволан", на практике оказались не впереди, а позади своих бр-цев.

#997 21.10.2012 14:14:49

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611427
слабых против ЛК и негодных для поддержки легких сил

Ну может в другой реальности и так, а в нашем мире вроде обе задачи асамоиды решали прекрасно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611444
1 Сикисиму и 2-х итальянцев. Вполне достаточно, Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.

Ну тут Вам уже ответили.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611536
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.

И развязанные руки у русских крейсеров. Повторюсь- сомнительно, что собачек хватило бы на противодействие крейсерским силам РИФ.

#998 21.10.2012 14:18:01

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611427
не хватило мозгов

Видно такие решения превышают границу того, что можно намедитировать без данных получаемых опытным путем. особенно если учесть, что до РЯВ главным калибром ЭБР считались 6".

#999 21.10.2012 14:20:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611536
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.

Главное для японцев - обеспечение безопасной перевозки войск и блокирование любой угрозы военным транспортам. А откуда эта угроза будет исходить, из Порт-Артура, Владивостока или обоих сразу, не имело значения, работать надо было везде.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #611536
ВОК могли ведь накануне войны перевести в Порт-Артур.

Разве что с целью помочь японцам сосредоточить силы в одном направлении.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1000 21.10.2012 14:24:58

bober550
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

То Алексей Соловей

Спойлер :

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 52


Board footer