Вы не зашли.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
Камимура прекратил бой в результате тяжелых повреждений своих кораблей и осознания того, что бой он продолжать не может!
Это Вше мнение. Неболее. Так как после боя он не пополз исправлять повреждения в базу, а продолжил находится на позиции. как кстати и Того после ЖМ.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
Мораль сей басни: 100% офицеров СА не знали каким оружием вооружены их подразделения, не знали его особенностей и - как следствие - не знали как правильно его использовать в боевой обстановке.
Редкий случай когда я с Вами согласен на все сто.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
что вам до мнения какого-то там пиротехника, который утверждает что имеет свой собственный, личный опыт использования шимозы - правда
Сначала обьясните где Вы брали шимозу.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
Камимура прекратил бой в результате тяжелых повреждений своих кораблей и осознания того, что бой он продолжать не может!
А есть документальные подтверждения? То, что наблюдались попадания в японские броненосные крейсера, не следует интерпретировать как нанесение им тяжелых повреждений. Это, например, "Орел" после Цусимы там да, проблематичная перспектива 15 мая устоять против Того имея такие повреждения.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #607209
Сначала обьясните где Вы брали шимозу.
Или хотя бы расскажите, зачем пиротехнику именно шимоза вообще.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #607261
Или хотя бы расскажите, зачем пиротехнику именно шимоза вообще.
А он рассказывал- для имитации попаданий. Идея была- сделать жестяную пулю с малым зарядом ВВ бухающих при попадании. Естественно с минимальной начальной скоростью. На мой взгляд- бред. Особенно в кино, где пуля должна попадать не куда-нибудь, а куда надо.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #607209
Сначала обьясните где Вы брали шимозу.
Гораздо более интересно, где уважаемый оппонент берёт вещества. Это ведь не органика, это, как говаривал Кром, уже химия.
Где бралась шимоза, для каких целей, как она использовалась и почему именно шимоза - а не некое другое вещество - подробно рассказано в одном из моих постов в этой теме где-то ближе к началу.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607686
Где бралась шимоза,
Вы не ответили- где бралась шимоза. И еще тогда я задал сей безответный вопрос.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
Вы демонстрируете тот же самый подход: что вам до мнения какого-то там пиротехника, который утверждает что имеет свой собственный, личный опыт использования шимозы - правда? Вы ведь и сами с усами?
Да утверждайте, что хотите. Я только удивляюсь, как Вам повезло пообщаться с таким раритетов ВВ, который, дай Бог памяти, с ВМВ никто не использует.
Соответственно, возникает вопрос, как Вы ее делали.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #607205
я знаю, что по цели "пулемет" можно вести огонь ночью и без ПНВ и без локаторов, и знаю как это делать - как из ручного оружия, так и любого другого - рассказать?
Если Вас раньше не положат по Вашим вспышкам. Кстати, расскажите, как это делать из орудия, снабженного прицелом, заметно сужающим поле зрения. И заодно оцените точность стрельбы. И раз уж из "любого", расскажите, как это делать ЗРК.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #607209
Редкий случай когда я с Вами согласен на все сто.
А вот это Вы зря. Там были великолепные специалисты, знавшие сложнейшую технику и умевшие ее чинить даже "на коленке".
Чисто в плане информации-ошибки в каждом предложении?
Как говорят в таких случаях историки-хотелось бы конкретики.
По каждому предложению.
А то как то неубедительно получается,без аргументов.
Да и читаете невнимательно.
Я специально вместо Фуджи написал Фусо-никто не отреагировал.
Да и от темы все Вы отклонились давно.
Еще раз повторяю для военных, людей со специальными и иными званиями.
Изначальная тема: Асама-называй их как хочешь.
Зачем же :как хочешь.
Для борьбы с броненосцами на равных они не годились-вооружение слабое.
В качестве быстроходного броненосного отряда-тоже.Их реальная скорость превосходила скорость броненосцев максимум на 1-1,5 узла, если вообще превосходила.
Кроме низкой скорости и мореходность недостаточная,принесенная в жертву бронированию и вооружению.
Стоимость приближается к стоимости броненосца.
Тогда в чем смысл строительства броненосных крейсеров этого типа?
Англичане крейсера этого типа за образец не взяли. Французы-тоже. Итальянцы самостоятельно пришли к такому типу крейсера-фактически недоброненосцу для стран третьего мира и ограниченного театра действия. Американцы, северо-американцы, построили только одну серию, но более мореходную. Германцы такие крейсеры строили,но сразу переводили в учебные. Русские- не строили,и правильно делали.
Да и японцы,если бы подошли более ответственно к вопросу,то или не строили бы,или выбрали бы другой прототип.
В качестве прототипа чуть более дешевого,чуть менее вооруженного,но способного сражаться в одном строю с броненосцами,корабля подошел бы британский Центурион.
Центурион с 10" калибром и 18 узловой скоростью ( что у него уже было ), с более современной схемой бронирования,более качественной броней,современными машинами. Англичане с такой модернизацией проекта справились бы легко. Получился бы отличный малый броненосец,чего японцы и добивались. При желании 10" калибр можно было бы ослабить до 234мм , при этом усилив средний калибр. Вреда от такого крейсера-броненосца русским было бы гораздо больше.
Я уже несколько раз писал об этом в прошлом: вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги. Что дало бы японцам сразу же подавляющее преимущество. Японцы это поняли и в ходе войны заложили Цукубу. Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611257
вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги.
Тогда получили бы разгул русских крейсеров. Асамоиды- именно универсальные корабли, аналог линейных крейсеров. Ну и соответственно ЛК времен ВМВ.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611257
Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.
Для того, что бы это понять нужно было попробовать огромную пользу от "бесполезных" асамоидов. И понять, что г.к. аналогичный г.к. ЭБР эту пользу выводит на качественно новый уровень. А также решиться строить крейсер с водоизмещением больше ЭБР.
ignoto написал:
Оригинальное сообщение #611246
Я специально вместо Фуджи написал Фусо-никто не отреагировал.
О как...
ignoto написал:
Оригинальное сообщение #611246
Re: "Асама" - "называй их как хочешь"Чисто в плане информации-ошибки в каждом предложении?
Ага.
ignoto написал:
Оригинальное сообщение #611246
Как говорят в таких случаях историки-хотелось бы конкретики.
А оно Вам надо? Вы же уже прочитали весь вундерваффе и серию М-К- зачем Вам что-то еще?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #611407
разгул русских крейсеров
?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #611407
аналог линейных крейсеров
аналог суперкрейсеров 1930-х - слабых против ЛК и негодных для поддержки легких сил
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #611407
Для того, что бы это понять
не хватило мозгов
Эд написал:
Ну а действительно, имея 4 сикисимы вместо 6 асам, какие силы могли бы выставить японцы в Цусимский пролив?
Командование ВОК в планировании операций руководствовались официальными, а не реальными характеристиками, а по ним выходило, что встреча ВОК с асамоидами - верная гибель - догонят и расстреляют. А вот тихоходных сикисим можно вовсе не опасаться. То есть единственными реальными соперниками тогда будут собачки, но их мало и они слабее. Таким образом уровень наглости в операциях повысится.
адм написал:
Оригинальное сообщение #611439
Ну а действительно, имея 4 сикисимы вместо 6 асам, какие силы могли бы выставить японцы в Цусимский пролив?
1 Сикисиму и 2-х итальянцев. Вполне достаточно, Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611444
Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.
Испытания на полный ход проведенные в боевом походе с началом войны показали что "Рюрик" развивает 17,5 узл, "Россия" - 18 узл, что примерно равно сдаточной скорости "Сикисимы", а эксплуатационная потеря скорости в 1-2 узла - вполне ожидаема (от асамоидов с 22 узл скоростью ожидали реальных 20 узл).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611444
1 Сикисиму и 2-х итальянцев.
Только что приобретенные крейсера не полностью боеспособны достаточно долгое время. Да и особого превосходства в скорости у них тоже не наблюдалось.
Итальянцев японцы приобрели случайно, а крейсера во Владивостоке находились уже несколько лет и с явной конкретной боевой задачей. Противодействие им необходимо закладывать в планы заранее, а не рассчитывать на случайную покупку. А что бы было, если бы сделка с итальянцами сорвалась?
Отредактированно адм (21.10.2012 10:24:59)
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611257
Я уже несколько раз писал об этом в прошлом: вместо 6 Асам можно было бы построить 4 Сикисимы за те же деньги. Что дало бы японцам сразу же подавляющее преимущество. Японцы это поняли и в ходе войны заложили Цукубу. Нужен был не бесполезный БрКр, а быстроходный броненосец с 12дм ГК.
А не лучше 4 Дункана вместо 4 Сикисим тогда?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #611454
А не лучше 4 Дункана
Да где ж их взять-то? С проектом задержка вышла.
адм написал:
Оригинальное сообщение #611450
крейсера во Владивостоке находились уже несколько лет и с явной конкретной боевой задачей.
ВОК могли ведь накануне войны перевести в Порт-Артур.
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.
В общем, БрКр предназначались для БрКр пр-ка; при их отсутствии они (как при Цусиме) игрли роль бр-цев 2 ранга, опасаясь остаться один-на-один с нашим бр-цами (при всем превосходстве японцев в артилерии); в итоге при Цусиме БрКр, который создавались как бы как "корволан", на практике оказались не впереди, а позади своих бр-цев.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611427
слабых против ЛК и негодных для поддержки легких сил
Ну может в другой реальности и так, а в нашем мире вроде обе задачи асамоиды решали прекрасно.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611444
1 Сикисиму и 2-х итальянцев. Вполне достаточно, Рюрик давал всего 15 у., Громобой и Россия - 18, как и Сикисима.
Ну тут Вам уже ответили.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611536
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.
И развязанные руки у русских крейсеров. Повторюсь- сомнительно, что собачек хватило бы на противодействие крейсерским силам РИФ.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611427
не хватило мозгов
Видно такие решения превышают границу того, что можно намедитировать без данных получаемых опытным путем. особенно если учесть, что до РЯВ главным калибром ЭБР считались 6".
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611536
Но главное не это: главное для японцев - Порт-Артурская эскадра, здесь у японцев было бы полное преимущество.
Главное для японцев - обеспечение безопасной перевозки войск и блокирование любой угрозы военным транспортам. А откуда эта угроза будет исходить, из Порт-Артура, Владивостока или обоих сразу, не имело значения, работать надо было везде.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #611536
ВОК могли ведь накануне войны перевести в Порт-Артур.
Разве что с целью помочь японцам сосредоточить силы в одном направлении.