Рюрик точно имел в хлам расстрелянные 10" стволы

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725516
Шанс поразить цель был тока из 8" бортовых

Короче паршивые шансы у "Рюрика"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725502
Я собственно могу..............

Дык причины известны, в т.ч. и Вам - расстрел стволов, причем из-з интенсивной учебы.
Но только кто мог заранее запланировать, что стволы будут расстреляны именно к нужному моменту?
Ну кроме Сары?

Отредактированно СДА (08.08.2013 01:39:14)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #725452
Кто знал точные сроки начала ПМВ?А Вы фактически претензии строите на том, что не заложились на войну именно в 1914 году и не рассматриваете перспективы строительства флота РИ, если бы ПМВ не состоялась или состоялась бы позже.

Попаданцы. А флот действительно всегда планируется "на вырост".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #725452
На балтике успели построить 4 дредноута и строили еще 4 сверхдредноута. И едва ли планировали на них остановиться.

В 1915 планировалась закладка 4 новых ЛК, в 17-18 еще 4 ЛК и 4 ЛКР. Уже имеем в 1922 только на Балтике 12 дредноутов и 8 ЛКР.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725494
Для тех "кто не знал" (немецкого и нашего флотов) дело кончилось серьезными предъявами со стороны отечественной публики -  нахрена вас вообще строили.

Публика на то и публика. Ей что в газетах напишут - то и правда.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725494
А перспективы хороши -строить флот дредноутов для обороны строящейся Крепости Петра. Против Турции еще понятно. Но на Балтике - увольте.

С Балтики можно отправить эскадру и в Средиземное и на Дальний Восток.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725494
И будь у нас 8 дредноутов ( или больше) мы бы также действовали  Прикольно - а теперь Баден против Кинбурна выходите пожалуйста.

Я все же думаю, что дело в недостаточном количестве дредноутов у БФ. Будь их больше и рисковали бы ими больше.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
А нафига? Где нам с "Шарнхорстом" тягаться? Он что на штурм Кронштадта полезет?

Не по чину ему. Достаточно прикрыть тральщики.

От ударов штурмовой авиации?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Вы опять потеряли мысль Я предлагал построить новые ББО ВМЕСТО "севастополей", т.е. ПЕРЕД Первой мировой войной, когда финские шхеры были НАШИМИ.

В планах России перед ПМВ: создать эскадру в Средиземном море, взять в 1919 реванш за русско-японскую. Думаете ваши ББО этому сильно способствовали бы?

Вот-вот, я же и говорю, что "севастополи" создавались исключительно из-за "понтов".
Нахрена России Средиземное море? Нафиг не нужно.
Реванш на Дальнем Востоке? В Европе назревает серьёзная заварушка, но нам на неё не интересно, мы о ряванше думаем?
Так вот - мои ББО, конечно, "понтопланам" не поспособствовали бы. А вот удержанию Рижского залива - вполне.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Собственно в этом и смысл прикрытия кораблями центральной минно-артиллерийской позиции

О если бы это была единственная задача флота.

Да, конечно. Но на тот момент основная. Ибо если бы не справились с ней - все прочие задачи стали бы Балтийскому флоту не интересны - он героически бы самоутопился в Кронштадте перед лицом кайзеровского флота.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Я предлагал построить новые ББО ВМЕСТО "севастополей", т.е. ПЕРЕД Первой мировой войной, когда финские шхеры были НАШИМИ.

Т.е. для обороны исключительно Финляндии?

Почему это? Разве не через Финский залив ведёт морской путь к Петербургу? А он вроде как не на финской территории расположен. Да и Рижский залив такие корабли могли бы оборонять.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
А что, должны были?

Ну вы же считаете, что это повод для войны.

С чьей стороны? С нашей? Ну, мы им и грозили войной когда отбирали Порт-Артур себе. Тогда они отступили.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Это вердикт истории за последние 100 лет.

Жестко. А объективнын обстоятнльства в расчет не берутся?

Все сто лет подряд?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Не надо этих песен. Перед русско-японской тоже времени не было? Было. Но без толку его профукали. Перед Великой Отечественной тоже было. И тоже профукали.

В данном случае я говорил о повышении боевой подготовки флота уже во время войны.

Для этого нужен какой-то ненулевой уровень довоенной боевой подготовки. В качестве базы. Но если нет элементарного понимания, а что такое БП вообще - см. пример с "Тайгрисом", то говорить просто не о чем.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Это откуда Вы взяли более благоприятную ситуацию?

Например вариант в котором наша армия не отступала бы до Волги, а остановила бы немцев вдали от Ленинграда и Николаева.

И как бы это, интересно, ей удалось?
А особенно в свете ваших теорий, что у армии надо было отобрать деньги на флот. Если с начальными 20 тысячами танков еле остановили немцев под Москвой, то с начальными 10 тысячами немцы к декабрю 41 усвистали до Урала не меньше.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
А ранее заложить физически не могли. То проекта не было, то заводы не готовы. Волевым решением корабль-то заложить (первую заклёпку заклепать) можно. Ну, а потом - всё равно долгострой. См. реальную историю ЛК типа "Советский Союз" и Кр типа "Кронштадт".

Точнее не хотели.И что ? Строили их, пусть и медленнее чем рсчитывали.

Вот-вот. Даже в реальности их строили гораздо медленнее чем по планам. Заложи их раньше - они бы строились никак не быстрее.
Линкор строится не из воздуха, а по поставкам с контрагентских предприятий. Не сделал броневой завод броню - хоть голову себе разбей, а строительство корабля на определённом этапе встанет колом. И таких моментов - мно-ого. Корпусная сталь, вооружение, механизмы...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Да Вы хоть заповторяйтесь. Никого не утопили и это факт

Ну это, извините, уровень детского сада. Цель войны утопление кораблей противника? Достаточно загнать их в порты.

Видимо недостаточно, раз адмиралы всех времён всегда пытались и в портах врага достать

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Да пусть учитывают. Наши новые 12" вроде как подальше немецких стреляли или как?

И что? Погодные условия, например, кто-то отменил?

Это какие? Шторм, туман? Так в такую погоду и траление невозможно, расслабьтесь.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Вы там это... берегите себя

Придется, а то приплывет анимэшнфя джонка и все.

Санитары раньше придут

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Ну, я здесь не особо при делах. Матросики-то с "гангутов" потом кого свергали? А вот этих "понторезов" и свергали Царь сам и приказал строить инкубаторы для своих будущих могильщиков. И это символично

Разумеется без линкоров февральская революция не смогла бы свершиться.

Ну, почему же не могла? Могла наверное. Но с линкорами - точнее с их командами - получилось гораздо веселее

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Ну, да. Все уже поняли, что союзник из России такой, что пока тихо и спокойно она кричит, что она главная и норовит учить жить. А как запахнет жареным - так трусливо сдаёт союзников. Нет, сперва, конечно, сделает грозное заявление в ООН, но потом всё равно сдаст. Так что с нами "дружат" лишь для того, чтобы со скидкой оружие покупать. Ну, мы же типа "союзники".

Опять же ваше субъективное мнение. Вас Россия чем-то сильно обидела?

Причём тут я? Саддама сдали - факт. Каддафи сдали - факт. Недостаточно?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Не-а. Танки должны высаживать танкодесантные суда. А ББО должен их поддерживать огнём.

А крейсер этого сделать разумеется не может.

Может. Но 12" снаряд для поддержки десанта лучше чем 6"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Вы таки хотите сказать, что Россия в том самом месте исключительно из-за проливов? И других причин нет?

Нет, это вы сделали такой вывод. Я сказал, что прожить можно без многого.

Конечно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
А больше построить не могли из-за слабости промышленности.

Ну не смешите, а?

Посчитаем число дредноутов построенных к Первой Мировой Германией и Россией, а?
И посмеёмся

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Про базы Вам уже сказали. Плывут немецкие лайбы в Ригу, а наши эсминцы, сторожевики, ТКа и авиация смотрят на них и ничего сделать не способны. Ну и причём тут базы если комендоры стрелять не умеют?

Это вопрос к боевой подготовке достигнутой к началу войны. Но кто сказал, что продолжай флот воевать, этот уровень остался бы прежним.

А флот и продолжал воевать. Лодки в море ходили? Ходили. Тральщики и катера в море ходили? Ходили. Эсминцы на Севере в море ходили? Ходили.
Чего ещё надо?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Так если в самом нашем флоте так и не было никогда единства, так что же строить, то кто нам виноват?Один адмирал талдычит одно, другой - другое, третий - третье.

Нет, я к тому, что за рубежом очень любят тезис о ненужности для России надводных кораблей. С чего бы это они так о наших интересах радеют?

А это не ко мне вопрос. Их и спрашивайте.
Но как я вижу, про разброд и шатание в головах советских адмиралов ну по поводу тех же авианосцев, у Вас возражений не нашлось

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724459
Это Вы сами придумали и сами себя убеждаете

Конешна, конешна.

Ага.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724404
В русско-японскую это Россия имела численное превосходство. Но не помогло.

Это на Дальнем-то востоке? Вы считать умеете7

На Дальнем Востоке говорите? Ну, давайте посчитаем 7 ЭБР в 1-й эскадре и 8 во 2-й, всего 15. У японцев - 6.
БрКр 4 в 1-й эскадре и 1 во 2-й, всего 5. У японцев - 8.
Итого, Россия выставила на ДВ ТВД 20 капитальных кораблей, а Япония 14.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724778
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #724404
Проигрыш ею Второй мировой произошёл в условиях тотального численного превосходства врага.

Мидуэй ненароком вспомнился. Это ж надо: 30 американских авианосцев напали на 4 японских и потопили, потеряв целях 10 своих.

При Мидуэе у американцев было превосходство непосредственно в районе сражения в 100 с лишним самолётов, плюс детальное знание японского плана - когда, какими силами и с какого направления японцы атакуют. Подготовить с такими исходными данными грамотную засаду проще простого. Нимиц и подготовил.
И да. После Мидуэя с Японией пришлось почему-то ещё долго воевать. И совсем не теми силами, что американцы имели к началу войны.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724808
AVV написал:Оригинальное сообщение #724483
Это когда на Черном море отстрелялись по скалам, приняв их за транспорты?

Можно подумать что такие ошибки совершал только отечественный флот.

Можно и подумать. А не хотите - тогда неплохо бы Вам назвать конкретные примеры подобного по другим флотам. Ну, как назовёте?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725677
В 1915 планировалась закладка 4 новых ЛК, в 17-18 еще 4 ЛК и 4 ЛКР. Уже имеем в 1922 только на Балтике 12 дредноутов и 8 ЛКР.

Вот-вот, классный поцреотический передёрг.
Начинаем, с "планировалась закладка", а заканчиваем непреложным фактом - "уже имеем"

AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724834
Опять-таки, японцы и 45-см. орудия проектировали. И что? Уровень реалистичности осуществления их планов и наших супер-линкоров был примерно одинаков.

Да вот как сказать. В конце-концов японцы-то 46-см пушку сделали. И на корабли поставили.
А вот мы выше 12" на корабле - так и не поднялись.

День добрый!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725742
построить башенные 12" батареи в нужных местах.

А еще лучше - и несколько железнодорожных транспортеров.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #725743
Да вот как сказать.

Да, признаю, надо было мне дописать: Уровень реалистичности осуществления их планов и наших супер-линкоров был примерно одинаков (причем с преимуществом японцев)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725789
Надменный брит говорит.

А почему бы этому надменному бриту не польстить союзнику? Джентльмен, ведь...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #725739
Итого, Россия выставила на ДВ ТВД 20 капитальных кораблей, а Япония 14.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #725739
При Мидуэе у американцев было превосходство непосредственно в районе сражения в 100 с лишним самолётов

Владимир, Вам не кажется, что надо все таки ОДИНАКОВЫЙ подход везде применять?

Честное слово смешно читать, как Вы в ОДНОМ сообщении предлагаете превосходство русских считать за ВЕСЬ период боевых действий на ТВД, а за японцев непосредственно во время сражения.

При том, кстати, что перевес американцев по числу самолетов НЕПОСРЕДСТВЕННО у мидуэя был исключительно следствием кривых японских рук.
Удар по алеутам был частью единой с мидуэем операции и по нормальному Рюдзе и Дзунье тоже надо учитывать, а это еще более 80 самолетов. Да и Дзуйкаку тоже можно было использщовать, например ссадив на него часть самолетов с Секаку.
То что японцы свои силы разделили, а часть не использовали - так сами себе злобные буратины.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #725739
Почему это? Разве не через Финский залив ведёт морской путь к Петербургу? А он вроде как не на финской территории расположен. Да и Рижский залив такие корабли могли бы оборонять.

Вы хоть озвучте параметры этих ББО. потому что практика говорит о том, что когда за славу серьезно взялись дредноуты, то ее хватило на 25 минут, причем кстати при стрельбе с довольно большой дистанции - открытие огня с 90 каб, правда с последующим сближением в течение примерно 10 минут (а дальше немцы снова затормозили из-за мин.
Чем Ваш ББО будет так сильно круче, что сможет сдерживать дредноуты?

Заварушка в Европе назревала давно, но где гарантия, что она начнется именно в 1914? Видите, вы опять призываете на помощь послезнание.

А дредноуты не устаревают? Или опять готовимся к заранее известным срокам начала войны?

Многа букав.
А если серьезно то мы с организаций БО ОПОЗдали фатально..........

Только сколько бы таких батарей потребовалось? На ЧФ например?

Башенных?
Севастополь -2
Одесса - 1
Кинбурн -1
Новороссийск - 1
Батуми-1

Цена ровно одного бредноута.....+опционально батарея в Керчи. но там и 10" батарей хватит. Из наличия..........

Отредактированно Cobra (08.08.2013 16:20:32)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #725795
А почему бы этому надменному бриту не польстить союзнику? Джентльмен, ведь...

Просто задолбали примеры плохой подготовки РИФ взятые из немецких пропагандистских источников.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #725797
"Сталинграды" без ВОВ тоже не достроили. Хотя да, тут Хрущев виноват...

Ну их-то, честно говоря, и не жалко.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725818
А если серьезно то мы с организаций БО ОПОЗдали фатально..........

Не спорю.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725818
Башенных? Севастополь -2 Одесса - 1Кинбурн -1Новороссийск - 1 Батуми-1

С учетом планируемого строительства ЛК?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725818
А если серьезно то мы с организаций БО ОПОЗдали фатально..........

Так на флот долгое время денег почти не давали.
а когда дали все разом естественно не успели.