СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
Немцы лишь часть МАП взяли.

Да даже если бы и не взяли. Наши придумали МАП - и сами стали ее заложником. Противник может быть уверен,чтобы он не предпринял на Балтике - главные силы русских будут в "норке". О том, что МАП даже теоретически надо как-то обезопасить с флангов можно было подумать заранее даже с учетом того, что "война будет три месяца" и "заграница нам поможет" и т.д. Понятно, что везде защититься невозможно, но представьте как мы корячились бы если Англия осталась бы нейтральной.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
В малом водоизмещени невозможно обеспечить достаточное количество артиллерии и приличную защиту.

Но я думая понимая умом, что 16 дредноутов нам на Балтике не нужны и не по силам, вполне можно было наклепать зубастиков с дредноутным калибром, которые могли бы огрызаться в проливах за минами побольнее дряхлых ЭБР.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
Дредноутами эта проблема как раз решалась. Так как на минных полях немцы не могли ввести в дело все свои дредноуты одновременно.

Вопрос - а сколько могли?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
Точно также как и не могли себе позволить большие потери, т.к. у них главный противник это англия.

Тогда следует говорить о том нахрена им вообще лезть на МАП ( как оно в реале и вышло). Больных все-таки правильно написал,что у нас была мания "десанта на дворцовую набережную".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
Какое это отношение имеет к уродцам?

А Вы предлагаете Рижский залив вообще не защищать?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
В 1915 году они несколько раз обеспечивали минные постановки у Ирбенского пролива и у Готланда.

Угу, целых три раза. Но стоит посмотреть еще как они себя "чувствовали" на мелководье.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
С какой стати7 при водоизмещении в 15 тыс. т они были бы чуть сильнее славы.

Разве 2 севовские башни это было бы "чуть сильнее"?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724961
необоснованно.

Да Вы знаете, как то не верится, что то что топил весь ФЛОТ ЛКР с большой натугой потопил бы наш славный "Рюрик". Несколько 343мм чемоданов в начале боя Блюхер пережил спокойно так.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #725371
Кстати, о ББО.Как вам такой вариант (работа покойного Черникова)?

Как-то для 11000 т крутовато. Даже с дизелями, кстати, где их в то время взять? На глаз - минимум 8000 л.с.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725386
Ибо не  взлетит.(с.)

Да, вполне возможно. А если убрать одну башню? Все же 6 14-дюймовок тоже очень прилично.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #725385
Даже с дизелями, кстати, где их в то время взять?

Заграница нам поможет (С)

Я чертежик видел однобашенный....

Кстати как вариант 2х2 12"/52 можно было и реализовать в сжатые сроки

так речь о них родимых и идет

Как вариант.... Кстати  двухорудийная  12" башня это перелицованная трехорудийка и заказали их в 12-м вроде миниум не менее 12 башен.. навскидку

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #725416
и заказали их в 12-м вроде миниум не менее 12 башен.. навскидку

По 2 в Ино с Красной горкой, по 4 Севастополе и Владивостоке. Да, больше вроде не было.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725417
Говорится, что башни типа от "Измаилов" ( ибо им еще далеко). Про дизеля конечно гон - автор статьи сам упирает на то, что англы ставили на такое ПМ 3 и 4 расширения. И кстати английские сроки - 6 месяцев это таки да.

Да и Измаиловские еще доделать надо. Ну, Англия посильнее России а промышленном отношении, да и работал английский рабочий (во всяком случае до войны) 310 дней в году, а не 250.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #725426
Откуда дровишки?

Я вспомню откель сие............ПО моему в аккурат не ставили среднее орудие с элеватором.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #725371
Кстати, о ББО.
Как вам такой вариант (работа покойного Черникова)?

Зачем плодить уродов?
Разве адмиралы нмичему не научили?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Да даже если бы и не взяли. Наши придумали МАП - и сами стали ее заложником. Противник может быть уверен,чтобы он не предпринял на Балтике - главные силы русских будут в "норке". О том, что МАП даже теоретически надо как-то обезопасить с флангов можно было подумать заранее даже с учетом того, что "война будет три месяца" и "заграница нам поможет" и т.д. Понятно, что везде защититься невозможно, но представьте как мы корячились бы если Англия осталась бы нейтральной.

То что Вы пишете мне здорово напоминает героиню анекдота - Сару, жену Рабиновича, которая после события всегда знала как надо было поступить до него.

Кто знал точные сроки начала ПМВ?
А Вы фактически претензии строите на том, что не заложились на войну именно в 1914 году и не рассматриваете перспективы строительства флота РИ, если бы ПМВ не состоялась или состоялась бы позже.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Но я думая понимая умом, что 16 дредноутов нам на Балтике не нужны и не по силам

На балтике успели построить 4 дредноута и строили еще 4 сверхдредноута. И едва ли планировали на них остановиться.

Дредноуты же были нужны ибо флот (сильный) вполне высвобождал сухопутные силы, которые иначе были вынуждены прикрывать побережье.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
вполне можно было наклепать зубастиков с дредноутным калибром

Посмотрите, что произошло с парой английских "зубастиков" когда они нарвались на Гебена. а Гебен это ведь весьма слабый дредноут.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Вопрос - а сколько могли?

На практике вводили 1-2 корабля одновременно. Как бы очевидно, что минные поля здорово ограничивают возможность маневрирования и не позволяют действовать колонной кораблей.
Индивидуальная сила кораблей здесь становится более значимым фактором, чем их число.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Тогда следует говорить о том нахрена им вообще лезть на МАП ( как оно в реале и вышло). Больных все-таки правильно написал,что у нас была мания "десанта на дворцовую набережную".

При наличии МАП и защищающего ее флота - действительно нахрена, ибо риски очень высокие, а есть еще и англичане.
А вот при отсутствии МАП и флота, очень даже могли полезть.
Особенно если учесть, что у них было 2 десятка абсолютно бесполезных для борьбы с англией додредноутов.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
А Вы предлагаете Рижский залив вообще не защищать?

Так это только Сара такая умная. А до 1914 года никто не знал, что война начнется именно в 1914 и что все мероприятия выполнены не будут.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Угу, целых три раза.

Ранее Вы заявляли, что дальше МАП они не выходили. Как мы видим - выходили.
Что не часто, так тогда все дредноуты с выходами в море не сильно частили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Но стоит посмотреть еще как они себя "чувствовали" на мелководье.

При чем тут мелководье?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Разве 2 севовские башни это было бы "чуть сильнее"?

Чуть сильнее Славы? Наверное да. Только какой в этом смысл, если воевать им не со Славой, а с Нассау, Гельголандами, Кайзерами, Кенигами и Баденами?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725026
Да Вы знаете, как то не верится, что то что топил весь ФЛОТ ЛКР с большой натугой потопил бы наш славный "Рюрик". Несколько 343мм чемоданов в начале боя Блюхер пережил спокойно так.

Оригинальная логика. Т.е. Блюхер был "крутоват" по сравнению с Рюриком из-за того, что Рюрик не мог ГАРАНТИРОВАННО его потопить?

Звучит довольно смешно.
Что же касается чемоданов - во первых английские чумаданы были низкого качества и за броню не проходили, во вторых чумадан еще должен попасть куда надо и если речь идет про единичные снаряды, то с ними еще может повести с местами попаданий.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #725426
Откуда дровишки? Как можно перелицевать 3х-орудийку под 2 орудия.

Диаметр шарового погона у них кстати одинаковый и геометрически они сильно подобны, да и сами взляните на фотки их.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #725494
Качество стрельбы Рюрика при Готланде не прокомментируете?

Я собственно могу..............

Отредактированно Cobra (07.08.2013 20:51:38)