Вы не зашли.
До сих пор по броненосцу "Наварин" не было отдельной ветки. Что можно принять как факты в его гибели? Говорят много, вплоть до потопления торпедной атакой ПЛ, в том числе под командованием английских офицеров. А что действительно известно исторической науке на данный момент?
Ты Новикова что ли не читал?
з.ы. Похоже на провокацию!
да-да, это были А-2,3,4. все 3 штуки сразу...
перечень того что имеем в реале
выжимка по Корбетту
из показаний спасённых
То есть, расхождение по первому попаданию. В смысле не понятно кто конкретно его сделал.
P.S. Ну и конечно интересно уточнить расход бк на 4 отряде истребителей.
Отредактированно Скучный Ёж (04.11.2015 11:49:33)
По Буничу "Долгая дорога на Голгофу" М.2004 г. первая торпеда в 21.50 (др.источники дают 22.00), выпустил "Мурасаме" с 200 м. в кормовую скулу правого борта. "Асагири", "Асасиво" и "Сиракумо" обеспечивали атаку. "Мурасаме" при атаке получил повреждения от артиллерии броненосца и ушел на базу. Оставшиеся три продолжали атаки, но отгонялись артиллерией "Наварина".
В 1.40 "Асагири" под брейд-вымпелом капитана 2 ранга Судзуки, с 500 метров выпустил торпеду попавшую в правый борт, в районе миделя.
Корабль получил крен и стал медленно тонуть.
Около двух часов ночи "Сиракумо" поражает броненосец третьей торпедой. "Наварин" перевернувшись затонул.
NMD написал:
#1001178
Говорят много, вплоть до потопления торпедной атакой ПЛ, в том числе под командованием английских офицеров.
Ась?
Я так и представляю эту картину - английская ПЛ, заблудившаяся в Тихом Океане, и вдруг обнаружившая себя в разгар Цусимы. Капитан в ужасе пытается понять, как он здесь очутился и что вообще происходит, и тут видит броненосец, прущий прямо на него. Погрузиться времени нет, с броненосца субмарину не видят... Пытаясь избежать столкновения, капитан приказывает стрелять...
А вот ходили слухи, что после Гульского инцидента, британцы послали несколько "Холландеров" в Ла-Манш, чтобы - если вдруг начнется война - атаковать русскую эскадру. Это чем-нибудь подтверждается?
NMD написал:
#1001178
Говорят много, вплоть до потопления торпедной атакой ПЛ, в том числе под командованием английских офицеров.
Я полагаю, что этот момент следует рассмотреть внимательнее. Ибо если выдвигаются версии, что в разгроме русской эскадры "повинны" английские дредноуты или хотя бы полудредноуты (аффтары версий сами не знают), то почему бы не рассмотреть роль английских ПЛ?
NMD написал:
#1001178
А что действительно известно исторической науке на данный момент?
"Науке известно много гитек"
Сидоренко Владимир написал:
#1001351
Ибо если выдвигаются версии, что в разгроме русской эскадры "повинны" английские дредноуты или хотя бы полудредноуты (аффтары версий сами не знают), то почему бы не рассмотреть роль английских ПЛ?
Я требую рассмотреть участие британских дирижаблей! У них как минимум был корабль Спенсера No.2.
Strannik4465 написал:
#1001321
По Буничу "Долгая дорога на Голгофу" М.2004 г. первая торпеда в 21.50 (др.источники дают 22.00), выпустил "Мурасаме" с 200 м. в кормовую скулу правого борта. "Асагири", "Асасиво" и "Сиракумо" обеспечивали атаку.
по Буничу
По Корбетту 4 отряд истребителей не выходил в атаку со всеми и потому остался на ночь в проливе - там подробно описывается паника у команд на предмет того, что они не послужат Императору.
по Семенову
не было таких отрядов
Отредактированно Скучный Ёж (03.11.2015 16:23:33)
Уточнение по Корбетту
- первое попадание приписывают 17 отряду;
- расход бк на 4 отряде: 24 мины и 3 торпеды (всего выходило в атаку 3 истребителя)
- по минам описан только один взрыв, а потом торпедная атака типа на Сисой. Но Сисой получил описываемое попадание в корму значительно раньше (22:15-22:25) так что возможно Наварин сначала подорвался на мине, а потом с другого борта попала торпеда.
Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2015 10:17:37)
Семенов и бунич типа источники по японцам?! ППЦ, до чего дожили.
Скучный Ёж написал:
#1001628
расход бк на 4 отряде: 24 мины и 3 торпеды
Каким именно способом японцы применили мины?
У них вроде были какие-то наработки по использованию плавучих мин.
Рапорты 4 отряда истребителей из Top Secret Sea Battle History 1904 & 1905 Part 2 War Chronicle Volume 2 Reference Document No.2
рапотр по отряду
Асагири
Мурасаме
Асасиво
Сиракумо
В июне 1904 г японский флот увеличил интенсивность применения мин, при этом, помимо
якорных мин, на Порт-Артурском рейде разбрасывались плавающие мины. Эти плавающие
мины были замечены «Амуром», когда он возвращался после одной из минных операций
(насчитали 14 плавающих мин). Конструкция плавающей мины была достаточно примитив-
на: обычная мина, с небольшой отрицательной плавучестью, крепились к буйку штертом,
длиной 1-2 м. Буек на поверхности был мало заметен. Во время движения русской эскадры
обратно к Порт-Артуру 10.09 (28.08) 1904 г., японские миноносцы разбрасывали плавающие
мины по курсу следования русских кораблей.
Такие же маневренные заграждения применялись и в Цусиме.
diakonov_history_min_p5.pdf
Serg написал:
#1001659
Семенов и бунич типа источники по японцам?! ППЦ, до чего дожили.
Вы невнимательны. В.И.Семёнов здесь всего лишь переводчик с японского.
Dilandu написал:
#1001328
английская ПЛ, заблудившаяся в Тихом Океане
Да не, это были попаданцы, инфа 146%... Хотели в Микасу, но спьяну сдуру силуэты перепутали...
Как эта тема лодок при Цусиме еще всем не наскучила.
А. Теоретически какие-то лодки крутиться там м.б. и смогли, даже с учетом их весьма скромных ТТХ и мореходности, но провести успешную атаку в таких условиях... ИМХО маловероятно, боевого опыта у подводников того времени - кот наплакал.
Б. Японцы вполне успешно справились и без ПЛ, и вообще без англичан.
В. За столько-то лет ничего конкретного не всплыло ни с английской, ни с японской, ни, в общем-то, с нашей стороны... ну такое крайне редко бывает.
Сидоренко Владимир написал:
#1001351
"повинны" английские дредноуты или хотя бы полудредноуты
Ну хоть не авианосцы, и на том спасибо...
Dilandu написал:
#1001356
рассмотреть участие британских дирижаблей
Хм... похоже с версией про АВ я не особо оригинален...
адм написал:
#1001840
Каким именно способом японцы применили мины?
вот в этой теме
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5119
можно увидеть на палубах некоторых миноносцев минные рельсы
Отредактированно Скучный Ёж (09.11.2015 22:25:09)
А вы не думали, что японцы сами могли подорваться на своих минах?
Titanic написал:
#1003352
А. Теоретически какие-то лодки крутиться там м.б. и смогли, даже с учетом их весьма скромных ТТХ и мореходности
Вряд ли.
При их реальной дальности подводного хода миль в 10.
karl.78 написал:
#1003438
А вы не думали, что японцы сами могли подорваться на своих минах
И я так думаю. ИМ хватало неразберихи в боевом азарте минных атак. когда МН сталкивались и иногда гибли от этого. А тут еще плавающие мины. Да и пролив для судоходства не закрывался. Согласно показаниям уцелевших 3-х членов команды около девяти мина в корму, а около 2-х - две мины в борта - в середину правого и под кормовую башню слева. (под минами подразумеваю самодвижущиеся, т.е. торпеды). Правда, они не совсем очевидцы, но - скажем, непосредственно потерпевшие. Один - сигнальщик, второй- комендор, третий и вовсе кочегар. Но первые два (или один из них) могли что-то наблюдать воочию. Правда - массовый стресс - после дневного боя, потом- попадания в корму (ушла по башню, смывало пластырь), а потом - 2 взрыва и купание без особых надежд на спасение.
Одного не пойму - Сенявин потерял Наварина в результате резкого маневрирования последнего - как это он мог с затопленной-то кормой?
Отредактированно сарычев (11.11.2015 09:45:46)
Выписки из рапортов истребителей 4-го отряда (выделены соответствующие моменты):
из рапорта отряда
тот же момент из рапорта Сиракумо (выделено)
тот же момент из рапорта Асасиво (выделено)
тот же момент из рапорта Мурасаме (выделено)
Владимир Сидоренко (ещё раз спасибо) прочитал и сказал, что:
Сидоренко Владимир написал:
#1004244
Про стрельбу торпедами там ничего нет. Только про сброс (постановку) всеми 3-мя кораблями связок мин.
Из того что лично я могу предположить со своим незнанием японского:
- журналы за 28.05 начинаются в 2.20-2.35
- корабль они опознали как "Сисой Великий"
- мины не ставил Асагири (на него вообще за 28.05 нет записи)