jurdenis написал:

#1005274
Что мешает Американцам приблизится к немецким портам?Cовесть?

Нет. Флот Германии ББО,КЛ,мин-цы и т.д Ну и может быть РН тоже будет мешать. И где  будут базироваться американские вскр в Северном море ?

Пернатый Змей написал:

#1005331
Таскать мониторы с собой при войне с Германией не позволит общественное мнение. Я уже писал. Для обывателя монитор в гавани символ побед в Гражданской войне. Ну даже если и потащат, то не слишком далеко от баз. Блокадную службу они нести не могут, зато могут прикрыть высадку десанта и закрепить захват гавани вполне. Если торпеду не поймают или на мину не наскочат. Тогда 20 секунд и на дно...

Особенно если  считать,что первые  удары германские вскр могут  нанести максимально  дерзко. Затопление судов на фарватерах,минирование,обстрелы, вплоть до десантов.

Т.е возможно,что пару больших мониторов  у Сэмпсона в генералке не  будет. Минус 8 орудий от 254 до 305  мм.

Dilandu написал:

#1005355
А если янки дадут на лапу паре испанских чиновников, и кубинские повстанцы "непонятным образом" подорвут плавучий док - то ни о каком ремонте в Гаване и речи быть не может.

Интересно,через какое время после прихода союзной эскадры в Гавану. Доки ,мастерские,  эллинги,склады и т.д будет взята под охрану ? И прежде всего дойчами. Они ,что лопухи ? Не понимают значение этих объектов для них ? Врядли.

И вариант ремонта с кессонами ,как уже здесь писали.

варяг написал:

#1005397
Они войну не проиграют

Перед началом войны это уже известно?

Аскольд написал:

#1005329
А подумать? Почти готов - это значит что за несколько месяцев приведут в боеготовое состояние.

Через несколько месяцев понятие растяжимое.12 месяцев это тоже несколько месяцев.В реале когда он вошел в строй?Прибавте еще хоть 3-4 месяца на минимальное обучение экипажа.

варяг написал:

#1005397
Нет не в колонию. А в младшего партнёра. В ситуации Германия--Испания это нормально.

С чего это не в колонию.Вся помощ осуществляется немцами в кредит.Который весьма вероятно будет оплачен как раз колониями Испании которые им и передадут.

варяг написал:

#1005397
Время  более двух месяцев. Думаю понятно,что капиталить корабли испанцев ни кто не будет.

Т.е как они плавали с убитыми машинами так и будут.

варяг написал:

#1005397
И Сервера  дошёл из Кадиса  до Кубы,и вступил в бой. Т.е Инфанты и эм-цы на ходу были в реале.

Понятие на ходу вещ условная.То что дойти он мог это понятно и ежу.А вот могли ли они полноценно сражаться вопрос спорный.Хотя если посмотреть на реал Американци их раскатали просто в ноль.

варяг написал:

#1005397
Германские орудия (210 мм) предлагается установить на "Кристобаля Колона" Их можно взять с «Freya» — в строю с 10.1898.

Как интересно.Т.е немцам предлагается демонтировать орудия со своего корабля.Перевести их в Испанию и установить на Испанский корабль изначально под них не расчитанный. Все это за время менее 2 месяцев.Не больно лихо то?

варяг написал:

#1005397
Германские и испанские спецы ,опять таки исходя из возможностей и времени улучшают родную артиллерию испанцев.

Каким образом?

варяг написал:

#1005397
На "Пелайо" французы достаточно быстро вернули старую артиллерию,форсировано завершили ремонт и отправили в Испанию.

Достаточно быстро это за сколько?

варяг написал:

#1005397
Умели испанцы маневрировать,стрелять ,но плохо.

Примерно как русские при Цусиме...
Умели но плохо...

варяг написал:

#1005397
Не две-три недели,а два месяца имеют испанцы для повышения  боеспособности. Даже если они раз в месяц проведут боевые стрельбы уже мясо.

Ага мы будем чинить корабли приводя их в порядок а потом может быть у нас время будет на подготовку....

jurdenis написал:

#1005409
Прибавте еще хоть 3-4 месяца на минимальное обучение экипажа.

А как  же,тогда  быть с введением в строй Ниссина и Кассуги ? Где там 3-4 месяца ?

Если говорить за испанцев.
"Пелайо", Нуманси,Витория  в ремонте  были перед войной,команду,что в отпуска отправили? Нет.

"Имп.Карлос"   уже готовился вступить в строй. Команда его не осваивала ? Осваивала.

jurdenis написал:

#1005409
С чего это не в колонию.Вся помощ осуществляется немцами в кредит.Который весьма вероятно будет оплачен как раз колониями Испании которые им и передадут.

Часть средств у испанцев  были свои. Да,кредит и это нормально для страны у которой  своих средств недостаточно.

А на чёрта Испании Филиппины с тысячами повстанцами ? Ещё и с желающими их отобрать. Идеальный вариант скинуть проблемы и расходы.

Марианы, Гуам,Каролинские острова. На Гуаме гарнизон был в 1898 г. вместе с местными чаморрос , 110 чел 54 и 56 чел. тех и других.
Тоже одни расходы.

jurdenis написал:

#1005409
Т.е как они плавали с убитыми машинами так и будут.

Ходить они Денис  будут ,ходить,а не плавать. Ну если не  хочешь принимать в расчёт двухмесячный ремонт.То пусть у тебя  будут убитыми.

jurdenis написал:

#1005409
Как интересно.Т.е немцам предлагается демонтировать орудия со своего корабля.Перевести их в Испанию и установить на Испанский корабль изначально под них не расчитанный. Все это за время менее 2 месяцев.Не больно лихо то?

Ё-моё Денис ! Если  210 мм уже стоят на "Фреи" то пусть там и стоят,есть ещё Vineta» — спущен 14.04.1897, в строю с 13.09.1899, «Hansa» —  спущен 12.03.1898, в строю с 20.04.1899.

Если нет свободных,готовых 210 мм ,то устанавливается 150 мм. Ну или 240/30, 240\35,  если есть свободные у дойчев.

На "Кристобаля Колона" сначала хотели 254 мм Армстронга, доны не  захотели, решили французскую 240 мм Канэ не получилось сделать до начала войны. Т.е технически проблема решаемая,хоть русскую 254 мм ставь.

Вообще-то при нормальном соблюдении графика  работ, без авралов, орудия  за такие сроки и устанавливали. Тем более у Колона  два орудия ГК,а не четыре.

jurdenis написал:

#1005409
Каким образом?

Каким образом улучшат испанские орудия ? Денис  ты технарь  или как? Такие вопросы задаешь.

jurdenis написал:

#1005409
Достаточно быстро это за сколько?

Война началась для испанцев 23 апреля. Как точка отсчёта. Хотя  начали позже .После разгрома Монтехо  "Пелайо"  в отряде Камары вышел 16 июня. Т.е 54  дня. Сами испанцы.

jurdenis написал:

#1005411
Если они будут действовать в рамках закона то американцы это переживут.
Ps действиями немецких крейсеров возмущатся я как понял нельзя?

За ради Бога !!! Хёрст своего не упустит.

jurdenis написал:

#1005411
Платите бабки и вперед.Новик например во время РЯВ вполне спокойно принял уголь в Циндао.

Денис,не ставь на одну плоскость Данию и Германию. США образца 1898 г и Россию.

Отредактированно варяг (16.11.2015 10:19:26)

варяг написал:

#1005392
Саксены страдают плохой мореходностью. "Кайзерин Августу" и "Ирене" не забыл.

Мореходность на уровне Бранденбургов. А "Гефион" где?

варяг написал:

#1005392
Нумансия и Витория после ремонта,со скорострелками, мореходность у них не плохая. Нумансия и Витория + Рейна Мерседес и Рейна Кристина вполне себе отряд,от амеровских бпкр отбиться смогут.

Они точно К 1898 отремонтированы? Скорость не позволяет их ставить в линию. Метрополию тоже надо прикрывать чем-то.

варяг написал:

#1005392
В государственном военном архиве нашли акт RM/3v.2556

Да читал я это Только не забываем, что речь идет о мирном времени, когда можно кота тянуть. Как минимум Фридрих 3 - резерв для 2 АОЭ.

jurdenis написал:

#1005411
Новик например во время РЯВ вполне спокойно принял уголь в Циндао.

Принял столько сколько надо или сколько успел за 24 часа? Для рейдера нужно куда больше угля. Немцы еще и информацию оперативно получат о приходе рейдера.

Аскольд
Вообще поначалу немцы и французы довольно лояльно относились к нашим кораблям. Та же Диана явно не сутки торчала в Сайгоне. Как вообще датчане отнесутся к возможности подложить свинью немцам, вопрос крайне неоднозначный.

варяг
А смысл безбронники ставить вместе с Нумансией? Флагман Монтехо вообще по Митюкову был в крайне фиговом техническом состоянии. Тем более Кристина на филиппинах, а Мерсердес на кубе - в реале плавбатарея в Сантьяго, а нумансия в метрополии.

Отредактированно Arioch (16.11.2015 11:24:56)

Аскольд написал:

#1005433
Мореходность на уровне Бранденбургов.

Вы вообще "Саксен" себе представляете? Напоминаю: у него плоское пузо и высокий борт. Качало их распрозверски даже в Балтике. Это типичный пример кораблей, которые стрелять - могут, попадать - нет. В бою, их ценность ниже чем у тех же мониторов - ибо монитор по крайней мере очень стабильная платформа, в то время как орудия "Саксена" половину времени смотрят либо в воду, либо в облака.

Dilandu написал:

#1005441
Вы вообще "Саксен" себе представляете? Напоминаю: у него плоское пузо и высокий борт.

Нет у них пуза? Вы морской сборник и ВКАМ в отношении Саксена читали? И что там с мореходность американских прибрежных эбров и мониторов?

Dilandu написал:

#1005441
В бою, их ценность ниже чем у тех же мониторов - ибо монитор по крайней мере очень стабильная платформа, в то время как орудия "Саксена" половину времени смотрят либо в воду, либо в облака.

Ню-ню Неуравновешанные башни и крен корабля при этом у амеров конечно не считаются, как и невозможность вести огонь в свежую погоду моиторами, а тем более участвовать в бою главных сил.

Аскольд написал:

#1005446
Нет у них пуза? Вы морской сборник и ВКАМ в отношении Саксена читали? И что там с мореходность американских прибрежных эбров и мониторов?

Еще раз: американским мониторам не нужно совершать переход через океан.

Ну и да, о "Саксенах":

http://keu-ocr.narod.ru/Germ_first_BBs/ … ml#chap4_9

Броненосцы типа "Саксен" представляли собою довольно посредственные по своим мореходным качествам корабли и даже при самом незначительном волнении сильно теряли в скорости (при 6 баллах до 25%), а в плохую погоду ход против волны порой вообще становился невозможен. Они имели большой диффирент на корму, отчего впоследствии носовую часть пришлось утяжелить, уложив в форпик 60 тонн твёрдого балласта.

При всем желании, но американские мониторы против волны ходить могли. В который раз уже сумрачный германский гений не выдержал контакта с реальность...

Аскольд написал:

#1005446
Ню-ню  Неуравновешанные башни и крен корабля при этом у амеров конечно не считаются, как и невозможность вести огонь в свежую погоду моиторами, а тем более участвовать в бою главных сил.

Мониторы "Террор" и "Пуританин" могут вести бой при волнении до 4-5 баллов по Бофорту. У них орудия в 3-х метрах над водой. При этом их эффективность огня значимо не пострадает - ввиду высокой стабильности. "Заксены" при такой погоде могут сгодиться только на то, чтобы отвлекать внимание американцев. Попадать из своих отчаянно дергающихся вверх-вниз орудий они не способны, таранить не могут из-за отвратной маневренности. Пара мониторов спокойно и уверенно сделает из них котлету во всех условиях, кроме идеально спокойного моря.

Dilandu написал:

#1005430
ДО прихода. И да, у вас снова немцы размножаются прямо в ходе кампании? У вас ограниченное число немцев и безграничное число потенциально ненадежных испанцев и кубинцев. Саботаж и диверсии пойдут косяками.

А что караулы нельзя ставить из сформированной роты моряков ? Или на транспортах или кораблях не смогут  разместить батальон дойчев ? Как раз из-за  ненадежных испанцев против совсем противных кубинцев ? Или Тирпиц охрану порта,складов,мастерских,дока и т.д доверить испанцам !?

Dilandu написал:

#1005430
Феноменально. А теперь думаем - что мешает янки делать то же самое в Кей-Уэст, который вообще-то в двух шагах от Пенсаколы (военно-морской базы) и в полушаге от Флориды, соединенной с железнодорожной сетью США? Т.е. если немцам придется со скандалами собирать по Кубе весь железный лом или заказывать детали из Германии с перспективой доставки через месяц (если повезет), то янки будут получать все детали через неделю максимум - в прекрасном качестве, прямо с заводов.

То есть опять получаем то же самое - логистика немцев на два порядка хуже американской. Какими бы тактическими преимуществами немцы ни обладали - тактикой логистику не одолеть.

я НЕ СКАЗАЛ,ЧТО 300 МИЛЬ ЭТО В ДВУХ ШАГАХ.

Военная энциклопедия Сытина .
Ки-Уэст 

Форт им мешает ... 1846 года. Ки-УЭСТ не  защищен от атаки с моря.


В Пенсаколе могут.

Кингстон.  Ок. 50 т. жит.  Мортоновъ эллингъ на 1.100 тн. (большой сух. докъ въ проектѣ), пароход. заводъ, адмир-ство и арсеналъ. Запасы угля ок. 20 т. тн. Срочное сообщеніе съ Европой и Америкой. Подвод. телегр. кабели на о-ва Порто-Рико, Кубу (С.-Яго) и въ Колонъ (Панамскій перешеекъ).

Чтоб не преодолевать тактикой  логистику. Тирпиц и его штаб про это тоже будут в курсе. Поэтому тактикой,выучкой дойчи в генеральном  сражении поставят целью уничтожение  флота амеров по максимуму.

Так, справка - в Пенсаколе стоят две батареи 10-дюймовых пушек на любимых Эндикоттом скрывающихся станках (по две в каждой), и одна батарея 12-дюймовок (достраивается, орудия на 1898 уже установлены). Плюс две скорострелки для обороны гавани.

Это из-за того, что американцы не прилагали консолидированных усилий в данных случаях. Как только приложили - испанские канонерки были быстро и решительно выведены из игры, невзирая на поддержку береговых батарей.