Вы не зашли.
jurdenis написал:
#1009514
А хватит ли крейсеров, для прикрытия конвоев, действия в океане и при главных силах их надо иметь?
Денис. В Сьенфуэгос можно идти ,чтоб иметь высокие шансы нарваться на крейсер противника. А можно идти и таким маршрутом,что эти шансы минимизировать.
И я вам привел вариант нормальной операции прикрытия силами флота большого конвоя.
jurdenis написал:
#1009514
Случайно напортяся на вспомогательный крейсер к примеру.
Амеровским вскр будет чем заняться .Прикрывать побережье США от действий вскр Германии.
И я же писал,что конвой не идёт "голым" его прикрывать могут те же Нумансия и Витория,вскр.
jurdenis написал:
#1009514
Какие?
Поражение в войне усилит позиции изоляционистов. Умерит амбиции. США выбывает из Далне-го Востока как актор. Общественное мнение США получает нового врага --дойчев. Ослабит позиции США в западном полушарии, и мире вообще. Часть денег ,которые амеры вложили в Кубу и Филиппины,могут быть вложены в Россию. Россия в будущем конфликте с Японией на ДВ получает благожелательный нейтралитет Германии.
Отредактированно варяг (27.11.2015 12:59:53)
http://vidamaritima.com/2008/03/los-cru … y-lepanto/
12 узлов при хороших условиях при невозможности поддерживать скорость. В лучшем случае кораблями береговой обороны, точнее конкретной гавани. В принципе, как и Виторию и Нумансию, можно отправить в Кавите или на Канарские острова.
Пернатый Змей написал:
#1009862
12 узлов при хороших условиях при невозможности поддерживать скорость. В лучшем случае кораблями береговой обороны, точнее конкретной гавани. В принципе, как и Виторию и Нумансию, можно отправить в Кавите или на Канарские острова.
Можно и так.Всё польза была бы. Только ещё не утяжелять их 4-мя 203 мм. Ставить орудия поменьше.
Отредактированно варяг (27.11.2015 18:36:17)
варяг написал:
#1009875
Можно и так.Всё польза была бы. Только ещё не утяжелять их 4-мя 203 мм. Ставить орудия поменьше.
В реале 160-мм и поставили http://24wunderwaffe.ru/Magazine/MK/2006_06/index.htm
Аскольд написал:
#1009885
В реале 160-мм и поставили
Если брать вариант АИ,что сотрудничество испанцев и дойчев начнётся даже в 1896г .То скорее всего,дойчи разобравшись в деталях с Лепанто и Альфонсо 13. Займуться только "Лепанто",чтоб слепить из "Лепанто" хоть,что-то вроде "большого корабля береговой обороны" ,ну и для сопровождения конвоев.
варяг написал:
#1010118
Если брать вариант АИ,что сотрудничество испанцев и дойчев начнётся даже в 1896г
То никакой войны в 1898 году не будет.Она будет году эдак в 1906.
варяг написал:
#1009613
А можно идти и таким маршрутом,что эти шансы минимизировать.
Но не исключить.
варяг написал:
#1009613
И я вам привел вариант нормальной операции прикрытия силами флота большого конвоя.
При куче допущений в пользу Испанцев...
варяг написал:
#1009613
Амеровским вскр будет чем заняться .Прикрывать побережье США от действий вскр Германии.
Прям все этим будут заниматся?
варяг написал:
#1009613
я же писал,что конвой не идёт "голым" его прикрывать могут те же Нумансия и Витория,вскр.
Интересно как ВСКР будут везде разом.
варяг написал:
#1009613
Поражение в войне усилит позиции изоляционистов
B какая от этого польза России?
варяг написал:
#1009613
Общественное мнение США получает нового врага --дойчев
Против которых они и будут готовится воевать.(Немцы же прям добрые такие и этого не понимают)
варяг написал:
#1009613
Часть денег ,которые амеры вложили в Кубу и Филиппины,могут быть вложены в Россию.
В Россию они особо не вкладывались.
варяг написал:
#1009613
Россия в будущем конфликте с Японией на ДВ получает благожелательный нейтралитет Германии.
А что это ей поможет победить?
варяг написал:
#1009608
В мною предложенном варианте АИ где события получают толчок с 16 марта 1898 г. речи нет об этих долгостроях.Ув.von Echenbach закручивает события с 1896-1897 гг. Время есть,деньги есть, техпомощь в лице дойчев есть.
За который вы и хватаетесь потому как не выходит каменный цветок в 1898 году.
jurdenis написал:
#1010136
Интересно как ВСКР будут везде разом.
Россия в РЯВ выставила 8 вскр.
В ПМВ Германия 16 единиц .Допустим в войне с Испанией 10 ед 2 вскр с главными силами.Остальные у побережья США.
Перпендикулярный вопрос-развитие: а почему немцы? М.б. немного другие немцы - австрийцы и/или итальянцы. А если и религиозные соответствия вспомнить - то и Франция м.б. вступит? АИ иль не ИА?
von Echenbach написал:
#1010335
Перпендикулярный вопрос-развитие: а почему немцы? М.б. немного другие немцы - австрийцы и/или итальянцы. А если и религиозные соответствия вспомнить - то и Франция м.б. вступит? АИ иль не ИА?
а КТО ? Франции зачем ? У неё колоний полно,её не тесно,место под солнцем есть. Религиозные соответствия в конце века 19 уже не важны.
Итальянцы биты эфиопами. Не богаты. А-В дальше Адриатики и не смотрит.
Остаётся в остатке только Германия. Её нужно и место под солнцем, и колонии, и флот она собирается строить океанский,точнее уже строит.
И выигранной войной с США она получает из этого ,что-то меньше,что-то больше.
jurdenis написал:
#1010414
Всего а не единовременно.Единовременно их число было гораздо меньше.
Пусть дойчи выпустят 6 вскр из 10 в течении 2-х месяцев(как и русские в РЯВ),остальные потом.
варяг написал:
#1010611
Пусть дойчи выпустят 6 вскр из 10 в течении 2-х месяцев(как и русские в РЯВ),остальные потом
Во первых Пссажирские лайнеры которые вы собираетесь переоборудовать заняты перевозкой пассажиров.(Это не считая тех которые стоят на ремонте) во вторых после их мобилизации надо их вооружить и провести хоть какие то занятия с экипажем.В России с мобилизацией было легче.
jurdenis написал:
#1010617
Во первых Пссажирские лайнеры которые вы собираетесь переоборудовать заняты перевозкой пассажиров.(Это не считая тех которые стоят на ремонте) во вторых после их мобилизации надо их вооружить и провести хоть какие то занятия с экипажем.В России с мобилизацией было легче.
Испанцы реал,- Не обладая достаточным флотом для ведения крейсерских операций, Испания закупила три пассажирских лайнера в Германии и один в Великобритании и переоборудовала их во вспомогательные крейсера «Патриота», «Рапидо», «Метеоро» и «Хиральда». Кроме них, в состав флота вошло еще семь кораблей данного класса: «Альфонсо XII», «Леон XIII» и др.2
Испания реал выставили 11 вскр в течении от 1 месяца до 3-х. 11 вскр !!!
варяг
Замечу, что по факту эти вскр почти нифига не сделали.
Arioch написал:
#1010969
Замечу, что по факту эти вскр почти нифига не сделали.
зДЕСЬ РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ,СКОЛЬКО И в какие сроки может выставить Германия вскр. Германия,страна имеющая в 1898 г 2-й тоннаж в мире вообще по лайнерам тоже .
Испания в ИАВ войне сумела 11 вскр выставить. Уверен,что у дойчев в АИ дело с применение с вскр пошло куда бы веселей.
В АИ главные силы амеров,в том числе и крейсера способные погонять вскр, собраны были бы в Карибском ТВД.
Отредактированно варяг (30.11.2015 12:43:13)
Вспомогательные крейсера ничего не сделали, так как главные силы флота быстро были выбиты, а разрешения от британцев на крейсерство не поступило. Времена такие были. Британия по факту блокировали крейсерство как могла. В работах по политической и дипломатической стороне войнеы 1898 это хорошо показано. Особенно смешна на этом фоне крейсерская концепция испанского флота.
Пернатый Змей написал:
#1011041
Вспомогательные крейсера ничего не сделали, так как главные силы флота быстро были выбиты, а разрешения от британцев на крейсерство не поступило. Времена такие были. Британия по факту блокировали крейсерство как могла. В работах по политической и дипломатической стороне войнеы 1898 это хорошо показано. Особенно смешна на этом фоне крейсерская концепция испанского флота.
В АИ вскр могут себя проявить. Гл.силы флота амеров будут на ТВД Карибского моря. Против германских вскр будут амеровские вскр без поддержки своих бпкр и "летучих отрядов". Стороны от каперства отказались.
Бритам в связи с участием Германии в войне будет сложнее продавить тему крейсерства на вариант отказа от крейсерства. Союзники, чтоб смягчит ситуацию могут объявить зоной крейсерства воды около побережья США и в Западном полушарии, отказаться от действий в водах Европы. И делать своё крейсерское дело.
варяг написал:
#1010865
Испанцы реал,- Не обладая достаточным флотом для ведения крейсерских операций, Испания закупила три пассажирских лайнера в Германии и один в Великобритании и переоборудовала их во вспомогательные крейсера «Патриота», «Рапидо», «Метеоро» и «Хиральда». Кроме них, в состав флота вошло еще семь кораблей данного класса: «Альфонсо XII», «Леон XIII» и др.2
Выставить можно что угодно.Вопрос с применением.А применение зависит от некоторых факторов.
1 От наличия артилерия для вооружения этих крейсеров.
2 От наличия команд на эти крейсера(я говорю о военных и прочих спецах) и их подготовки.
3 От технического состояния этих кораблей.
jurdenis написал:
#1011853
Выставить можно что угодно.Вопрос с применением.А применение зависит от некоторых факторов.
1 От наличия артилерия для вооружения этих крейсеров.
2 От наличия команд на эти крейсера(я говорю о военных и прочих спецах) и их подготовки.
3 От технического состояния этих кораблей.
У одного из крупнейших производителя артиллерии в мире нет артиллерии для своих вскр ? И на вскр можно ставить артиллерию предыдущего поколения,а не самую современную.
Есть резервисты .Есть команды на кораблях ,которую служат в водах метрополии.
Если п\х будут мобилизованы на войну в роли вскр. Значит их снимут с рейсов.Т.е они будут на ходу,если до этого в рейсы ходили.
Лёгкий ремонт,где необходимо, переделки, установка артиллерии,формирование команд ...и в поход.
У Германии есть всё для того,чтоб развернуть крейсерскую войну с помощью вскр.
Отредактированно варяг (03.12.2015 15:08:08)
варяг написал:
#1011955
У одного из крупнейших производителя артиллерии в мире нет артиллерии для своих вскр
На все может и не быть.
варяг написал:
#1011955
И на вскр можно ставить артиллерию предыдущего поколения,а не самую современную.
Можно.Только конвоировать ими ничего не получится.
варяг написал:
#1011955
Есть команды на кораблях ,которую служат в водах метрополии.
Вот только их то же разоружать как то некомильфо.
варяг написал:
#1011955
Если п\х будут мобилизованы на войну в роли вскр. Значит их снимут с рейсов.Т.е они будут на ходу,если до этого в рейсы ходили.
Понятие на ходу то же весьма расплывчатое.Каково сосояние машин каково состояние корпуса итд.
варяг написал:
#1011955
Лёгкий ремонт,где необходимо, переделки, установка артиллерии,формирование команд ...и в поход.
Только за 3 дня этого всего не сделаеш.
варяг написал:
#1011955
У Германии есть всё для того,чтоб развернуть крейсерскую войну с помощью вскр.
Есть.Вопрос только с временем выставления этих кораблей.А то ваша легкая войнушка уже превращается в затратную компанию.Деньги тратятся а прибыток то в чем для Германии?
jurdenis написал:
#1012070
Только за 3 дня этого всего не сделаеш.
Где 3 дня ? Союз допустим с 16 марта 1898 г.
Даже если с момента начала войны ,допустим так же как в реале 24 апреля. То до середины июня ,время выхода главных сил дойчи смогут подготовить и выпустить в море свои вскр.
jurdenis написал:
#1012070
Понятие на ходу то же весьма расплывчатое.Каково сосояние машин каково состояние корпуса итд.
Если лайнеры регулярно ходили в рейс , какое может быть у них состояние ?
jurdenis написал:
#1012070
Можно.Только конвоировать ими ничего не получится.
Это отчего же ? Как артиллерия предыдущего поколения может помешать функции конвоирования для вскр ?
jurdenis написал:
#1012070
Есть.Вопрос только с временем выставления этих кораблей.А то ваша легкая войнушка уже превращается в затратную компанию.Деньги тратятся а прибыток то в чем для Германии?
Уже писал о прибытках Германии.
варяг написал:
#1012137
Где 3 дня ?
Это образное вражение....
варяг написал:
#1012137
То до середины июня ,время выхода главных сил дойчи смогут подготовить и выпустить в море свои вскр.
Какие то смогут но не все.
варяг написал:
#1012137
Если лайнеры регулярно ходили в рейс , какое может быть у них состояние ?
Любое.Например механизмам по срокам может требоватся ремонт.Вы же не пошлете в море крейсер у которого чрез неделю грубо говоря подшипники посыпятся....
варяг написал:
#1012137
Это отчего же ? Как артиллерия предыдущего поколения может помешать функции конвоирования для вскр ?
Своей неэфективностью при встрече с противником вооруженной скорострелками.
варяг написал:
#1012137
Уже писал о прибытках Германии.
Как то невпечатлило.
jurdenis написал:
#1012341
Любое.Например механизмам по срокам может требоватся ремонт.Вы же не пошлете в море крейсер у которого чрез неделю грубо говоря подшипники посыпятся....
Я нет ,и дойчи тоже.
jurdenis написал:
#1012341
Своей неэфективностью при встрече с противником вооруженной скорострелками.
Противником германских вскр вероятней всего будут американские вскр,которые не будут вооружены современной артиллерией. Амерские бпкр нужны для гл.сил.
Даже если будет встреча с настоящим бпкр, значит дойчу придётся бежать от него. А не все амеровские бпкр отличались хорошей скоростью.
Ну и ЧЁ? Все сопли из "а" в "b" переливаем. б... муха ё... тИоритИчьцкая? Амерская сторона обмочилася, всё "выбираитЪ"?
Всё всегда как на "тсусимкЕ"...
Писанто с ботика санитарного корабля 1 кранка "санитагный пгинз Угений"
Отредактированно von Echenbach (05.12.2015 18:39:16)