Вы не зашли.
Очень интересная тема и спасибо собеседникам. Читаю с большим интересом.
vov написал:
#1017189
От 3 до 5 орудий скорее всего выведены из строя на время боя. (Стрелять без прицелов не очень здорово.)
Не похоже, что так страшно.
Прицелов у шестидюймовки армстронговой было два (здесь хорошо видно: http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6 … ar_pic.jpg)
В тексте же упоминаются телескопические прицелы (照準望遠鏡) и некие Н-образные (H非照準望). В последнем случае речь, возможно, идёт про рамочные прицелы (хотя вспоминается Н-образная разметка оптических прицелов из рапорта Джексона).
При этом по описанию повреждений орудий (а это отдельный раздел, кроме него, есть ещё и дефектные ведомости):
у орудия №5 повреждён (破損) именно Н-образный;
у орудия №7 повреждены (破損) и тот, и другой.
"Повреждены" в смысле "можно использовать с ограничениями/затруднениями" или "непригодны для дальнейшего использования" - я не знаю.
Описание повреждений орудия №7 заканчивается таким пассажем: "望遠鏡ヲ使用セリ". Подозреваю, что это значит "телескопический прицел использовать нельзя". Но не уверен - может быть с точностью до наоборот) Может, ув. Gunsmith выручит. Или ещё кто))
А вообще Вы заманиваете меня на зыбкую почву))
vov написал:
#1017189
они скорее всего пополняемы и пополнялись
Потери у 152-мм орудий восполняли расчётами симметричных орудий.
Отредактированно realswat (17.12.2015 22:04:53)
Gott hat die Erde nur einmal geküßt
genau an dieser Stelle, wo jetzt realswat ist.
Скучный Ёж написал:
#1017346
Тогда Мацусима - 1 попадание (время/калибр хотябы)
Один человек ранен у орудия №8 (левый борт) осколком от близкого разрыва в 17.20.
Про повреждение руля есть у Корбетта.
Прямых попаданий вроде не было.
Вообще, раздача призов 4 и 5 боевым отрядам около 17.00 впечатляет.
Скучный Ёж написал:
#1017346
P.S. Или Матсушима
Ни в коем случае! И не только Мицубиси, но ещё и Тосиба!
Отредактированно realswat (17.12.2015 23:20:47)
realswat написал:
#1017405
Вообще, раздача призов 4 и 5 боевым отрядам около 17.00 впечатляет.
Так подошли очень злые бородинцы.
Толи у Корбетта, толи в каких-то рапортах англичан было, что японцы в этот момент "Хасидатэ" уже в уме списали.
realswat написал:
#1017365
При этом по описанию повреждений орудий (а это отдельный раздел, кроме него, есть ещё и дефектные ведомости):у орудия №5 повреждён (破損) именно Н-образный;у орудия №7 повреждены (破損) и тот, и другой. "Повреждены" в смысле "можно использовать с ограничениями/затруднениями" или "непригодны для дальнейшего использования" - я не знаю.
Это-то понятно. Возможно также, что прицелы можно было заменить даже в процессе боя. (Хотя телескопический, наверное, надо выставлять?)
realswat написал:
#1017365
Не похоже, что так страшно.
Да, это точно не "постоянный" выход из строя. Но, возможно, "длительный".
realswat написал:
#1017365
Потери у 152-мм орудий восполняли расчётами симметричных орудий.
А это - "кратковременный".
(Я использую формализованные описания видов выходов из строя, как было принято у нас в правилах. Иногда это дополнительно помогает осмыслить суть.)
realswat написал:
#1017365
А вообще Вы заманиваете меня на зыбкую почву))
Ни в коей мере! Отличный материал: сам по себе интересный, но с Вашим анализом несомненно много прибавивший в качестве.
У меня же вообще даже не замечания, скорее, рассуждения вслух. (Надеюсь, не сильно раздражает? :-)
realswat
realswat написал:
#1017083
P.S. Японский язык я не выучил, но узнал написание нескольких десятков полезных иероглифов,
Отличный метод, коллега! Вы подтверждаете своё реноме новатора и модернизатора!
Как хорошо известно, иероглифы делятся на полезные и бесполезные. Первые учить полезно, а вторые учить совершенно без надобности
realswat написал:
#1017083
немного освоил поиск по радикалам в словарях, понял, что делать с каной;
И что же с ней надо делать?
realswat написал:
#1017083
в сочетании с машинными средствами распознавания текстов, а так же при помощи русской смекалки можно кое-что выудить из бездонного колодца jacar’а.
Русская смекалка - это, без сомнения, самый главный компонент метода. Она позволяет многое. Правда, в русско-японскую войну она как-то против японцев не сыграла, но кто сказал, что нельзя продолжать надеяться?
realswat написал:
#1017365
В тексте же упоминаются телескопические прицелы (照準望遠鏡) и некие Н-образные (H非照準望).
Хм... "Телескопический прицел — оптический прибор для обеспечения стрельбы прямой наводкой, представляющий собой зрительную трубу... ..."
Получается, что японцы использовали для стрельбы прямой наводкой телескопические прицелы, а в остальных случаях использовали "Н-образные"?
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
Отличный метод, коллега! Вы подтверждаете своё реноме новатора и модернизатора!
А я уж переживал, что Вы приболели!
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
И что же с ней надо делать?
Ну Вам-то лучше известно.
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
Получается, что японцы использовали для стрельбы прямой наводкой телескопические прицелы, а в остальных случаях использовали "Н-образные"?
Почему?
vov написал:
#1017540
Ни в коей мере!
В самой полной. Вот уже и водяной из зыбкой почвы показался.
Отредактированно realswat (18.12.2015 14:20:31)
realswat
realswat написал:
#1017602
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
Отличный метод, коллега! Вы подтверждаете своё реноме новатора и модернизатора!
А я уж переживал, что Вы приболели!
Да что обо мне говорить-то. Давайте поговорим о новой методике подразделения иероглифов на полезные и бесполезные
realswat написал:
#1017602
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
И что же с ней надо делать?
Ну Вам-то лучше известно.
Да вот уже не уверен, что лучше. Возможно я пользуюсь ею по-старинке, а тем временем новаторски мыслящие любители русско-японской войны открыли новые, доселе неизвестные свойства каны?
Ну и всегда полезно приобщиться к чужому опыту. Ну, так что? Что Вы делаете с каной?
realswat написал:
#1017602
Сидоренко Владимир написал:
#1017588
Получается, что японцы использовали для стрельбы прямой наводкой телескопические прицелы, а в остальных случаях использовали "Н-образные"?
Почему?
Ну, так получается.
realswat
realswat написал:
#1017834
Сидоренко Владимир написал:
#1017832
Да вот уже не уверен, что лучше.
Да Вы вообще тут как-то неуверенно, на цыпочках... Вы чего сказать-то хотите?
Да я не сказать, а послушать хотел. Ну, что же надо делать с каной. Два раза спросил
realswat
realswat написал:
#1017847
Сидоренко Владимир написал:
#1017844
Да я не сказать, а послушать хотел.
Вы хитрый!
Т.е. ответа не будет
realswat написал:
#1014621
орошую фотографию колпака наводчика башни японского броненосца можно найти здесь/quote]
А вот чертёж этого колпака и всего, что к нему прилагается, в башне "Сикисима":Отредактированно realswat (20.12.2015 21:09:04)
А что есть по повреждениям " Акаси" и " Цусимы" 27 мая и " Отовы" на следующий день?
realswat написал:
#1016703
Первое, но не последнее расхождение между рапортом командира и мед. описанием.
Есть куда как более интересные расхождения по общему числу попаданий в "Микаса".
Классическое "второе число Кэмпбелла" - 10 305-мм, 22 152-мм - взято из рапорта командира.
В мед.описании говорится о "не менее чем 31 попадании", в том числе 6 305-мм, 23 152-мм, 2 75-мм.
Вот схемы с указанием мест попаданий из рапорта командира, я отметил места и время попаданий 305-мм снарядов:
Правый борт:
Левый борт:
Все расхождения - с попаданиями по правому борту.
Про одно уже писал - попадание 305-мм снаряда в нижнюю кромку амбразуры 152-мм орудия №7 в мед.описание распадается на два попадания 152-мм снарядов в то же место в 16.20 и 16.30.
Попадание в грот-стеньгу в 15.00 в мед.описании указано как попадание 152-мм снаряда.
Наконец, два попадания в батарею 76-мм орудий в 14.21 и 14.22 оценены как 75-мм. Точнее, как 12-фунтовые (十二斤), а не 12-дюймовые (十二尹).
И вот описание попадания в 14.22 из рапорта командира:
二十三(右)十二 尹弾
午後二時二十二分 七番十二斤砲砲門ノ後方ニ命中貫通 ス著シキ損害ナシ
Переводится примерно так:))
23 (справа). 12-дм снаряд.
В 2 часа 22 минуты после полудня попал позади амбразуры 12-фн орудия №7 и прошёл навылет без серьёзных повреждений.
Однако никаких "следов" снаряда на многочисленных схемах повреждений "Микаса" нет, хотя на своём пути он должен был бы встретить массу препятствий, не говоря уж о том, что должен был попасть в верхнюю палубу.
Вот -текст из мед. описания, где это попадание идёт под №11 (без времени, но по хронологии примерно в тот же час)))
十二斤弾'[ボートデッキ]右舷七番十二斤砲ノ上部外板ヲ貫ク
Мне кажется, что это значит: "12-фн снаряд пробил верхнюю часть наружной обшивки [фальшборт] у 12-фн орудия №7 на шлюпочной палубе".
И в данном случае скромность описания, кажется, лучше соответствует указанному в описании калибру (возможно, это вообще был крупный осколок, снаряд нанёс бы какие-то повреждения дальше).
Любопытно, что опечатка 12-дм (十二尹) вместо 12-фн (十二斤) в паре "рапорт командира - мед. описание" встречается, только в обратном направлении: в мед.описании написано, что 12-дм снаряд, попавший в крышу каземата №3, вызвал взрыв 10 12-дм (十二尹) зарядов. С попаданием в 14.21 посложнее, но картина похожая.
При этом удалось найти иллюстрации для 7 попаданий 305-мм снарядов - за исключением указанных двух в 76-мм баратрею и попадания в 14.47 в край амбразуры каземата №7.
Возможно, что в рапорте командира опечатка "дюйм" вместо "фунт" в описании попаданий в 14.21 и 14.22 и есть основания полагать, что любимого всеми нами "осетра Кэмпбелла" (в т.ч. и "5 12", 14 6" в первые 15 минут") имеет смысл урезать.
Отредактированно realswat (21.12.2015 00:07:28)
eugene написал:
#1018272
А что есть по повреждениям " Акаси" и " Цусимы" 27 мая и " Отовы" на следующий день?
Рапорт Уриу
realswat написал:
#669845
27 мая
Нанива - 1 6"
Такатихо - 1 хз
Акаси - 1 6", 1 57-мм, 1 4,7".
Цусима - 1 57-мм, 1 4,7"-6".
28 мая
Нанива - 1 6"
Отова - 1 6"
Подробности в таблице есть, но на японском