Arioch написал:

#1019288
то "цензовик" угробил два японских броненосца своей минной постановкой.

Так точно, проявив инициативу и нарушив прямой приказ Витгефта о месте постановки. Такого орла да на мостик флагманского броненосца, а ему за два года до описываемых событий только кап-2 присвоили...

Arioch написал:

#1019288
Читать как синоним боевого?

в первом приближении

Arioch написал:

#1019288
А чем переход на ДВ в 1880-е отличается допустим от сосредоточения нашей эскадры в Чифу после ЯКВ?

переход на ДВ на "Джигите" и на "Николае 1" для личного состава события ооочень разные даже исходя из размеров кораблей, а как шли?

Оба клипера весною 1880 г. были спешно отправлены из Кронштадта в Японию на пополнение эскадры адмирала Лессовского через Суэц. Выходили они из попутных портов вместе, а приходили в следующие порты, вновь соперничая в скорости. Приходя в порт, командиры согласно уставу доносили в министерство телеграммами о своем приходе, и, желая отличиться, каждый командир не довольствовался доносить только о своем приходе, но еще добавлял о своем сопернике: «Пластун» доносил: «Plastoun arrive Strelok pas arrive», а «Стрелок» доносил: «Strelok arrive, Plastoun pas arrive».

а маневрирование

Адмиралу вздумалось поучить «Разбойника» (командир В.В. Житков) морскому делу, приказав ему в океане на полном ходу резать себе (т. е. «Азии») корму, при этом требовалось резать «тонко», т. е. как можно ближе пройти с шиком к адмиральской корме, для этого на «Азии» был выпущен за кормой буек на тонком коротком буксире. «Разбойник» обрезал раз, обрезал второй раз. «Береговой» адмирал каждый раз подымал сигнал «ближе». В третий раз «Разбойник» угодил ему в корму: снес катер, отрезал кормовой планшир и снес гафель с флагом; себе снес бушприт со всей оснасткой и обломал форштевень. Словом, забава адмирала (по прозванию «бум-бум эфенди») обошлась недешево.

в 90-х такого уже не было, как не было и походов в стиле поиска угольных станций на пределе возможностей личного состава

Arioch написал:

#1019296
А сильно данный опыт помог Макарову в РЯВ? "Стерегущий"-"Страшный"-"Петропавловск".

Помог, состояния  ТОЭ 8 марта и ТОЭ 31 марта отличались весьма значительно, причем изменения были в лучшую сторону, для кардинальных перемен надо было больше времени, желательно мирного. А "беречь и не рисковать" закончились расстрелом эскадры из осадных орудий...

Arioch написал:

#1019308
Хороший минер не всегда хороший командир ЭБР

Не спорю, но инициативный командир (во всяком случае на войне) всяко лучше уставного меланхолика

Arioch написал:

#1019308
Странная притензия.

Это не претензия, это констатация факта, разные нагрузки дают разный уровень подготовки, в данном случае-морской

Arioch написал:

#1019308
У ЗПР жизнь была совсем не скучная, от комфлота Болгарии до начальника ГМШ РИФ, однако цусима.

Как знать, не возглавь он эскадру (вот чем не командовал, тем не командовал с соответствующим результатом), пожалуй вошел-бы в историю как далеко не худший морской министр России

Arioch написал:

#1019310
Минус эбр и второй в ремонт, не считая потерянных эсминцев.

Увы, низкая морская выучка командира ЭМ и отвратное техсостояние  их механизмов  за месяц не откорректируешь, но сидеть на внутреннем рейде и не учится-еще хуже. ЭБР-сложный вопрос, насколько был возможен надежный  контроль внешнего рейда в темное время суток при имевшихся средствах мне неясно...

charlie

Увы, низкая морская выучка командира ЭМ и отвратное техсостояние  их механизмов  за месяц не откорректируешь

Макаров в РИФ служил не первый год, так что примерный уровень общей подготовки для него особым секретом быть не мог. Если он ставил задачи командирам эсминцев, которые заканчивались фейлами, то виноват адмирал.

Отредактированно Arioch (24.12.2015 16:03:30)

Arioch написал:

#1019318
примерный уровень общей подготовки для него особым секретом быть не мог. Если он ставил задачи командирам эсминцев, которые заканчивались фейлами, то виноват адмирал.

Да разный он был, на "Грозном" один, а на "Бедовом" другой и ведь один приказ выполняли...

Arioch написал:

#1019326
Стройников ГК имел за честно отплаванные компании, однако сдался.

Еще и "Меркурием" командовал перед Казарским...

Arioch написал:

#1019326
Опыт вообще был за 1870-е и 1880 подрыва наших кораблей на минах и борьбы за живучесть? Хотя с Боярином конечно история некрасивая получилась,

Очень некрасивая, налицо паника у командира, старпом командует  заводить пластырь, а Сарычев-"отбой, все пропало, уходим", тут дело не в сложности проблемы и отсутствии алгоритма ее решения, а в отказе от борьбы за корабль в принципе, даже не попытавшись его спасти, у "марсофлотов" я такого и не упомню

Вопрос не в "недостатках ценза" как таковых. Вопрос в том, что "исполнять приказы" и "отдавать приказы" - это как-бы две разных профессии даже при полной преемственности знаний.

В той же армии в 19 веке звания выше майора по большей части присваивались не через выслугу, а по результатам обучения в Академии Генштаба. А по нынешним временам и хотя-бы один из шагов по генеральской лестнице идёт через ещё один такт переобучения.

Подготовка флаг-специалистов "цензового" флота также шла через дополнительное обучение. Тогда как цензовые "настоящие командиры" обходились без. Вот на этом и был разрыв в качестве кадров. Если "специалистам" не мешали, они "по заведованию" могли горы свернуть. Но в мозгах "командиров" не было тормоза для предотвращения дурных приказов.

Но к теме "Тинг против Нахимова" это совершенно не имеет ни какого отношения

Arioch написал:

#1019483
Кстати, железку во Владик еще не построили, так что грузоперевозки в основном доброфлотом или нейтралами - значит есть цель для попытки перехвата, тем более наши "заклятые друзья" могут помогать китайцам с информацией где собственно сейчас примерно искать русский пароход.

Радиосвязи тоже не было, взаимодействие великолепной четверки на прямой видимости. Заклятые друзья могут китайцев информацией завалить... Но раз китайские Кр идут по Вашей милости в рейдерство, будьте любезны предоставить:
1. Примерные районы крейсерства
2. Состав крейсерского отряда
3. Расчет по его автономности по углю\воде, с предполагаемыми режимами хода.
4. Тактику, при обнаружении цели \не важно купец или вражеский корабль\ - с расчетом времени потребного на подъем пара во всех котлах и выход на ПХ.
5. Сравнение ограничения по бальности волнения моря для китайских Кр и вероятных противников. С учетом возможностей использования артиллерии.

Отредактированно veter (25.12.2015 12:27:25)

veter

Но раз китайские Кр идут по Вашей милости в рейдерство, будьте любезны предоставить/quote]
Если будет настроение после праздников, то я может сделаю тему в альтернативках, а пока перерыв.

Отредактированно Arioch (25.12.2015 13:10:47)