Вы не зашли.
Бирсерг написал:
#1031694
Таблица в приложениях у М. Коломийца "Сверхсекретный Т-10. Последний супертанк Сталина" какие цифры показывает?
Таблица у него вообще начинается с 1954г и указывает 1539 танков. Но он забыл машины, выпущенные (вернее - принятые) в 1953г - это 10 машин "объект 730", изготовленные на ЧКЗ для войсковых испытаний в 1950г. Хотя их можно отнести к опытным образцам. Но не в этом дело.
По таблице ЧКЗ выпустил по годам: 1958 - 100 ед, 1959г - 120 ед. А в суме стоит 230 - это Т-10 М (объект 734 - "челябинский") Это 1-я ошибка. которая не стыкуется с тем, что написано в книге - а там значилось, что в Челябинске изготовили 304 ед Т-10М (об 734). Это либо 2-я ошибка, либо опечатка.
Танки Т-10М (объект 272 - "ленинградский") на ЧТЗ у него совпадают по годам и в целом - 555 ед. Получается на ЧТЗ всего выпустили не то 785, не то 775 танков По ЛКЗ данные по годам и общие совпадают - 304 танка.
В общем, как и раньше, у Коломийца бывают нелады с математикой.
CVG, ваше мнение кто-то спрашивал? Я этого не заметил. Оно кому-то интересно? Очевидно, нет. Вы хотя бы умеете выражать его без перехода на личности? Очевидно, что нет. Научитесь сначала последнему, затем перейдем по второму. А дамские истерики в прямом эфире устраивать нечего. Не нравится? Ставьте меня в черный список и не видьте мои посты, если от них аж подпрыгиваете.
CVG написал:
#1031696
Доводилось видеть данные про 8000 выпущенных танков Т-10 всех модификаций. Хотя сомнительно. Такая техника сильно массовой быть не может.
Бредятина полная! Это информация из западных источников. Это наверное из-за "танкобоязни" В этих же источниках приводились и другие фантастические данные. Например, что в СССР было выпущено 12 000 танков ПТ-76 или 1200 ЗСУ-57-2. А вот по ракетным танкам ИТ-1 они ошиблись в 2 раза в меньшую сторону. Писали о 110 выпущенных, а в СССР их изготовили 220 ед. Вот она - наша секретность в доперестроечные годы. Тут можно хоть целую тему заводить о сравнении западных и наших данных о производстве БТТ в СССР. Хотя, надо сказать, по некоторым бронеобъектам они практически совпадали.
А Т-10-е в начале вообще один танковый завод делал - ЧКЗ (он же позднее - ЧТЗ). И только позднее к нему ЛКЗ подключился. В производстве танк находился всего 12 лет (не считая создания опытных и предсерийных машин). Возможности по производству этого танка на обоих заводах известны - не более 150-200 машин в год (суммарно). Это ж сколько лет надо выпускать танк, чтоб его количество при таких темпах равнялось 8000 шт. ?
//Бредятина полная! Это информация из западных источников. Это наверное из-за "танкобоязни" В этих же источниках приводились и другие фантастические данные. //
Вроде бы эти подсчеты исходили из того, что СССР, сильно отставая к концу 1950-ых в атомной артиллерии, должен был это как-то компенсировать, чтобы иметь адекватные силы прорыва. То есть цифра в 8000 была эмпирической величиной, вычисленной аналитиками на основании "предположительной потребности". Типичная арифметика от ЦРУ - по которой они и триста МБР у СССР в 1959-ом насчитали...
Ну, аналитики ЦРУ цифры не только с потолка брали. Им и наши "перевёртыши" помогали (типа Пеньковского). Но всё таки тотальная засекреченность объёмов производства вооружений в СССР дала свои плоды и только сейчас, спустя уже 50 лет можно узнать, сколько техники было выпущено до 1966г. А дальнейшие цифры мы может и не скоро узнаем. И это по танкам. Ну, ещё известны данные по выпуску самолётов, вертолётов, надводных и подводных кораблей. А вот, например, по объёму производства стрелкового вооружения вы данные, допустим, за 1950г даже и сейчас не найдёте. А тем более, по маркам стрелкового оружия - АК или ПК.
Бесспорно. Но что точно - обращение аналитиков ЦРУ с данными было очень... Вольным.
"Западники" же руководствовались ещё и данными объёма производста бронетехники в СССР в годы 2-й МВ. знали примерное количество выпущенных танков, число заводов, которые этим занимаются. Ну и выводили свои цифры, типа 36000 танков Т-55 (это только их данные по СССР, не считая Польшу и Чехословакию) или 16000 танков серии Т-64. Да чтоб такое количество выпустить, 20 000 "харьковчан" (согласно Щербицкому) сутками не вылезали бы из цехов!
Dilandu написал:
#1031725
Не нравится? Ставьте меня в черный список и не видьте мои посты, если от них аж подпрыгиваете.
Да. Я и забыл что такая возможность тут имеется.
Бирсерг написал:
#1031694
Таблица в приложениях у М. Коломийца "Сверхсекретный Т-10. Последний супертанк Сталина" какие цифры показывает?
Кубинец написал:
#1031737
"Западники" же руководствовались ещё и данными объёма производста бронетехники в СССР в годы 2-й МВ. знали примерное количество выпущенных танков, число заводов, которые этим занимаются. Ну и выводили свои цифры, типа 36000 танков Т-55 (это только их данные по СССР, не считая Польшу и Чехословакию) или 16000 танков серии Т-64. Да чтоб такое количество выпустить, 20 000 "харьковчан" (согласно Щербицкому) сутками не вылезали бы из цехов!
Именно. Отсюда и взялись абсурдные цифры в 8000 тяжелых танков. Которые потом радостно подхватила уже наша общественность, видя в этом некий вопрос престижа.
На практике же - советское руководство в отношении тяжелых танков было столь же критичным, как и западное. Оно отлично понимало, что в условиях атомного конфликта, тяжелые танки морально устарели. Формулируя - "если некий объект заслуживает атаки тяжелых танков, то он тем более заслуживает атомного удара". Советская армия в 1950-ых испытывала проблемы с атомными пушками (производить ораллой тоннами нам было прозаически не по карману), потому и была вынуждена клепать несколько больше тяжелых танков, чем ее оппоненты.
Кубинец написал:
#1031724
В общем, как и раньше, у Коломийца бывают нелады с математикой.
Я сам этому удивляюсь. Но, думаю, что к этому и наборщики свои торопливые руки приложили
AAG написал:
#1031782
Я сам этому удивляюсь. Но, думаю, что к этому и наборщики свои торопливые руки приложили
В общем то 1539 самых мощных танков предельных параметров - было вполне достаточно для качественного усиления (там где надо) имеющегося большого количества Т-54/55 и Т-62, которые тоже были очень мощными.
AAG написал:
#1031782
Я сам этому удивляюсь. Но, думаю, что к этому и наборщики свои торопливые руки приложили
Не говорите... а если бы это был переводной материал, то еще бы и переводчики.
Dilandu написал:
#1031792
В общем то 1539 самых мощных танков предельных параметров
Как ранее уточнил Уважаемый Кубинец, есть несопоставимость данных по двум источникам. Попробую разобраться...
AAG написал:
#1031801
Dilandu написал:
#1031792
В общем то 1539 самых мощных танков предельных параметров
Как ранее уточнил Уважаемый Кубинец, есть несопоставимость данных по двум источникам. Попробую разобраться...
Эм, пардон, это не моя цитата.
Ранее проходила информация, что производство танка Т-10М прекратилось в 1966г. Видимо, часть выпущенных в конце 1965г танков была принята военной приёмкой в 1966г. Может по-этому возникла некая путаница. Хотя, например, в тексте (на стр.66) М. Коломиец пишет о 78-ми изготовленных в 1958г на ЛКЗ танков Т-10М, а в таблице значится 74. Опять нестыковка...
Но всё равно, монографии М.Коломийца по отечественной бронетехники являются на сегодняшний день одними из лучших (а лучшими, по моему мнению - книги по танкам и САУ периода ВОВ, написанные Ю. Пашолоком).
Млин! Наконец-то разобрался! Ошибка была в таблице у Павловых.
у них по годам написано тоже, что и у Коломийца
1958 - 174
1959 - 150
1960 - 163
1961 - 192
1962 - 160
1963 - 100
1964 - 80
1965 - 60.
В сумме получается 1079 а у них в таблице написано 979 - обделили, "мерзавцы" Советскую Армию на 100 танков!
Так что всё сошлось
Отредактированно Кубинец (28.01.2016 20:19:22)
В сумме получается 1079 а у них в таблице написано 979 - обделили, "мерзавцы" Советскую Армию на 100 танков!
979 Т-10М и еще 100 Т-10МК которые те же самые Т-10М, только командирские. И получается 1079.
CVG написал:
#1032028
979 Т-10М и еще 100 Т-10МК которые те же самые Т-10М, только командирские. И получается 1079.
Нее. командирские отдельной строкой идут. Посмотрите внимательней.
По таблице Павловых - 100 - Т-10 МК и 979 - Т-10 М (хотя по подсчёту за годы выпуска получается 1079)
По таблице Коломийца - 100 - Т-10 МК и 1089 - Т-10 М (как я уже выше отметил - у него в таблице ошибка. должно быть 220 Т-10М "объект 734". так что в сумме должно получиться 1079).
Отредактированно Кубинец (31.01.2016 12:08:53)
Всего получается с 1953 - 1549
Я же говорю - у него (Коломийца) ошибка на 10 ед. в таблице - по годам идёт в 1958 - 100, в 1959г - 120 Т-10М "об. 734", а в сумме указано 230.
Тут ещё "косяки" и по производству Т-54 обнаружил, в таблице у Павловых. Чуть позже выложу. Либо отдельную тему по Т-54 и Т-55 надо создавать. Тоже машины интересные, да ещё и воевавшие.
Отредактированно Кубинец (31.01.2016 12:10:01)