адм написал:

#1022383
Выйди он в море - все бы снова в патруль собрались.

Из чего?

адм написал:

#1022423
Из отрядов Камимуры и Уриу.

Какие корабли?

адм написал:

#1022461
Идзумо, Адзума, Токива.

Против Цесаревича с одной трубой хватит.

А какой на них остаток боекомплекта?
И какое техническое сорстояние?
Какое состояние орудий?
Кстати, отряд будет Цесаревич, Аскольд, Новик и четыре миноносца типа "Шихау"
флагманский крейсер «Идзумо» более других подвергался огню неприятеля - на нем осталось 20 с лишним следов от снарядов и было убито 2, а ранено 17 нижних чинов. В «Адзума» попало свыше 10 снарядов и было ранено 7 нижних чинов и 1 вольнонаемный.

В «Токива» попало несколько снарядов и было ранено: 1 нижний чин и 2 вольнонаемных. В концевой корабль «Ивате» было несколько попаданий; в 7 часов утра выпущенный с «Рюрика» 8" снаряд проник в батарею 6" орудий и взорвался вместе с нашими снарядами, вследствие чего были выведены из строя 3 - 6" и 1 - 12-фунтовое орудия, а также нанесены большие повреждения вблизи. Кстати на "Адзуме" была поломка КМУ..
Так что только Токива.....

адм написал:

#1022511
Они как раз сходили в Сасебо на пополнение и срочный ремонт. А тяжело поврежденный Ивате выйдет в море 6 августа.

Только Того на Элиотах без связи, а без его команды Камимура не дёрнется..
Во-вторых, у Идзумо повреждена башня ГК...
В-третьих, ушли они на ремонт...
Поэтому Цусима пустая...

адм написал:

#1022807
Так ведь дернулся. Быстро сходил и вернулся в Одзаки.
Токива под командованием Уриу сходил к Шанхаю, проследить за Аскольдом, только когда стало известно что Цесаревич интернировался.

Т.е. даже послать нечего, ибо Токива в Шанхае....
Адзума - ремонт КМУ
Идзумо - не боеспособен....
Про Ивате лучше не вспоминать....

адм написал:

#1023839
Что там было с Идзумо что на ремонт он ушел только в декабре?

Фигня, выход из строя носовой башни...
Да и по мелочи около 20 попаданий...

адм написал:

#1023866
Итоги боя с ВОК в Циндао были неизвестны. Даже сам факт боя.

О том, что их ждут знали...
Недаром Иессен получил от Витгефта соответствующий приказ.
фактически гибель "Рюрика" на совести всех не прорвавшихся...

Агриппа написал:

#1021261
К моменту выдачи задания на проектирования 12400 тонного "Пересвета" "Три Святителя" уже вступил в строй с фактическим водоизмещением около 13000 тонн!!!

И что???!!!Сами же пишете что у Трёх Святителей водоизмещение больше чем на Пересвете.

Агриппа написал:

#1021261
Т.е просто ПРИДУМАЛИ...

Нет-просто логика

Агриппа написал:

#1021261
Через 20 минут после чего?

После получения повреждений.Это же элементарно!!!!!

Агриппа написал:

#1021261
А причем здесь "грамотность" Костенко? Перегрузка была "огромной" ПО ЕГО ЖЕ СЛОВАМ. А Что значит "крен не критический"?

Перегрузка Орла была большой, но меньше чем на других кораблях. Крен же на Орле не давали заливания пробоин в борту. Что было на Осляби.

Агриппа написал:

#1021261
Когда "вышел из строя"??? Источники пожалуйста.

А что после получения пробоины он не перешёл в хвост колонны?
А потом ночью отстал от своих.

helblitter написал:

#1022288
Самое интересное, что оба могли спокойно прибыть во Владик, к тому времени Цусима была пустой..

Про Камимуру забыли.Плюс куча у япов  бронепалубников.

helblitter написал:

#1022288
Уже многими опровергается наличие перегнрузки...

Утром 14 мая на кораблях типа «Адмирал Сенявин» оставалось еще по 440—446 т угля и примерно по 200 т пресной воды. Перегрузка по сравнению с нормальными запасами составляла не менее 370—380 т. Водоизмещение «Адмирала Сенявина» приближалось к 5050, «Адмирала Ушакова» — к 4975 и «Адмирала Апраксина» — к 4810 т. Броневой пояс первого корабля почти полностью ушел в воду (вспомним рассказ Э. Е. Гуляева о его неброненосном броненосце» «Гидра»), а на остальных возвышался над действительной ватерлинией на 9 и 24 см соответственно. С учетом фактического волнения это означало, что надводная часть борта полностью лишена защиты.
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Ushakov … ml#chap5_3
И ещё куча свидетельств участников Цусимы. Небагатов тоже подтверждает перегрузку.

helblitter написал:

#1022288
увы, уже нечем..
Все ушли на ремонт...

Какой ремонт???!!!
Перехватить пару бронепалубников(пускай тройку)не надо огромных сил.Один броненосный крейсер с ними расправится.(Если обнаружит, но если стеречь у Владика, то мимо не пройдут)

helblitter написал:

#1022288
Если бы эскадра ушла, японцы бы не штурмовали Порт-Артур....

Не факт.Армия и осадная артиллерия были на местах и отменять штурм не было смысла. Зато победа давала япом как материальное преимущество-освобождение армии для действия на севере,и политические.

Пересвет написал:

#1021290
в Мэйдзи.
Не процитируете?

К сожалению не могу в инете книгу Мэйдзи найти.

Пересвет написал:

#1021290
Что, "потопление миноносца, повреждение "Асамы" и ещё более серьёзные повреждения "Такатихо" (отчего он наверняка затонул!)" - реалистично?

Вполне-миноносцу много и не надо.Думаю пожар от выстрела на Асаме офицеры уж могли отличить.Про затоплении бронепалубника Руднёв и указал, что возможно.
Вполне при переходе в штормовом море мог и затонуть.

Пересвет написал:

#1021290
Где же Вы их читали?

В Мэйдзи-ведь это официальная история войны.

Пересвет написал:

#1021290
А отчего Руднев прекратил такой сверхудачный бой?

Какой удачный???!!!Варяг был бы потоплен, не прекрати Руднёв бой. И погибла почти вся команда-на улице зима и температура отрицательная.
Как раз , увидя абсолютное превосходство сил япов, Руднёв ловко избежал гибели.

Пересвет написал:

#1021290
Алексеев и без "Питера" такое писал.

А Алексеев был на эскадре? Если смотреть шире, то Алексеев один из виновников поражения в РЯВ.

Пересвет написал:

#1021290
Например, здесь разбирается: http://alternathistory.com/k-voprosu-o- … uyu-mikasa

За ссылку спасибо, но понятно откуда у Вас деза.200 тонн-это примерно 10 см осадки. У Микасы даже меньше.О каком погружении главного пояса может быть речь???
Тем более за время дежурства в море и ожидания русских япы сожгли этот уголь. Так что никакой перегрузки у япов не было.

Пересвет написал:

#1021290
Посмотрите на толщину главного броневого пояса "Славы". Где там "толстая броня"?! Да и зачем она нужна для противостояния  "чемоданам"?

Да уж потолще чем на Андрее Первозванном.

Пересвет написал:

#1021290
Я-то смотрел. Только почему Вы решили, что наши ЭБРы к началу ПМВ стреляли теми же снарядами, что и в РЯВ?

Всё равно снаряды были слабее дредноутов.Хотя уже и не те что в РЯВ.

Пересвет написал:

#1021290
Вы же сами написали:
ШилькаГрубый написал:

#1021148
линкоры были готовы
Не читаете, что сами цитируете? Были готовы. И ЭБР "Пантелеймон" был готов.

Когда были готовы? В ходе постройки пытались переделать элеваторы-не получилось, ибо надо было бы расширять барбет подачи снарядов.И причём тут Потёмкин?

Пересвет написал:

#1021290
Явно не против немцев
Значит, всё-таки НЕ "поинтересовались на досуге". Не любите "интересоваться" или "досуга" не было?

Немцы не были тогда противниками России. Именно немцы и помогали снабжать 2ую эскадру.

Пересвет написал:

#1021290
Громоздкой эскадрой, имеющей меньшую скорость, чем неприятельская - да. А одиночным крейсером, имеющим превосходство в скорости над противником - вполне реально.

А смысл.?То есть эскадру бросить и крейсерам одним идти в прорыв!!!А остальным что делать? топиться или в нейтрал идти?И как одними крейсерами воевать?

Пересвет написал:

#1021290
Так потому и достали, что в океан пошёл. А для крейсерства в Жёлтом море ходить в океан нет надобности.

Так зажали бы его там.Эдмену и Индийского океана мало оказалась. И Карлсруэ чуть не зажали-больно быстроходен был и удрал. Но толку от него было мало.
И потом где пополнять запасы угля? Порт Артур блокирован. В Циндао стали бы сторожить заход. Так же Шанхай.А уголёк сгорает быстро.

Пересвет написал:

#1021290
Вот и пошли в следующем походе в Тихий океан, а не в Корейский пролив, прорываться мимо Камимуры.

Так то да, но толк от такого крейсерства не большой-основной поток грузов шёл из Европы.

Пересвет написал:

#1021290
Четыре крупнокалиберных орудия, противоснарядное бронирование орудий ГК и СК, два броневых пояса (причём, главный не уступал по толщине главному броневому поясу "Сикисимы") - это не подходит для эскадренного боя?!

Подходит, но ограниченно.Основная цель -рейдерство вблизи баз противника, где можно нарваться на крейсерский патруль. Вот с крейсерами Пересвет должен запросто расправиться, а от броненосца должен убежать.Таков замысел, как я предполагаю.Возможно, хотели получить универсальный корабль, и для эскадренного боя и для рейдерства.

Пересвет написал:

#1021290
...который в условиях превосходства противника в скорости мог увенчаться успехом лишь при условии нанесения тому поражения.

Нет-какое поражение.Это прорыв.Цель-прорваться во Владик. даже если часть кораблей погибнет.
О никаком разгроме противника и не было речи.

Пересвет написал:

#1021290
Ещё быстрее сокращался наш флот.
Численность Второй эскадры не сокращалась.

А толку-она изначально слабее япов.И потеря двух броненосцев(а гибель одного из них не была достоверно известна)не особо выравнивала силы.

Пересвет написал:

#1021290
А как Вы думаете, почему японцы так "легко" не купили ещё пару ЭБРов, когда 2 мая их численность сократилась сразу на треть?

А бабки?А перегнать? А команды? Ведь на корабли пехоту не посадишь.
Но даже после гибели двух кораблей у япов было превосходство в силах.
Но если надо было бы, то запад придумал какой-нибудь "ленд-лиз".

Пересвет написал:

#1021290
Вот и сравните его с современниками! С ЕГО современниками, заграничной постройки. Что не понятно?!

Так я и пишу, что по сравнению с современниками Пересвет имел уменьшенное водоизмещение.А не с Полтавой надо сравнивать!!!

Пересвет написал:

#1021290
Да не "теорию", а уже "практику"! Корабли с полным броневым поясом к началу РЯВ существовали не в "теории".

Первый французкий броненосец имел полный бронепояс.Английские броненосцы Девастейшн и Дредноут(не тот).
Только вот теории какой должен быть броненосец было множество.
Я говорю про научную теорию.Обоснованную расчётами.

Пересвет написал:

#1021290
А вывод-получили недоброненосцы.
Одновременно - "перекрейсера".

Можно и так сказать.Тут я с Вами полностью согласен.Стремились получить универсальный корабль, но вышло тот то вышло...

Пересвет написал:

#1021290
А что делать, если не знаешь заранее, какой корабль больше будет нужен в следующей войне, ЭБР или сильный броненосный крейсер-"рейдер"? Это Вы сейчас знаете.

Да, согласен. У нас есть послезнание. И строительство Пересветов подтверждает, что в противниках тогда рассматривали Англию.Ставка делалась на крейсерскую войну.С Японией этот план мог удаться. Но для этого надо было иметь достаточно сильный отряд броненосцев для обеспечения прихода-выхода рейдеров на базу-Порт-Артур.

Пересвет написал:

#1021290
И что, на разных заводах значение слова "дюйм" было разным?! И что там с разницей в весе механизмов? И что за "внеплановое" оборудование Вы нашли на "Ослябе", которого не было на "Пересвете"?

Разный были резьбы, размер деталей и механизмов.Часто даже на однотипных кораблях механизмы были не взаимозаменяемы. Общую стандартизацию вели большевики. Мы так к этому привыкли, что не можем представить что было по другому.
Внеплановое-в частности лебёдки для перегрузки угля, про которые упоминал Небогатов.
Морская Колекция:
"Все три корабля оказались построены с перегрузкой: «Пересвет» — на 1136 т (9; «Ослябя» - на 1734 т (13,6, «Победа» - на 646 т (5. В результате осадка «Пересвета» с нор­мальным запасом угля составляла 8,43 м вместо 7,93 м по проекту. Верхняя кромка главного броневого пояса возвы­шалась над водой всего на 40 см вместо 91 см. При полном же запасе угля водо­измещение достигало 14 790 т, осадка 9,1 м и главный броневой пояс уходил под воду на 30 см. Начальник эскадры Тихого океана вице-адмирал Н.И.Скрыдлов, осмотревший «Пересвет» сразу пос­ле прихода на Дальний Восток, признал облегченный броненосец, который ско­рее напоминал крейсер, «как мало удов­летворительный»"
Как видите Ослябя имел наибольшую строительную перегрузку.

Пересвет написал:

#1021290
Конечно, как и в любом бою. Помнится, "Рюрик" 1 августа получал "перелёты" снарядов, предназначавшихся для "Громобоя".

А с чего взяли что это перелёты, а не именно в Рюрик стреляли?

Пересвет написал:

#1021290
Туда ещё попасть надо, не выкатываясь в сторону японцев, и стараясь не столкнуться с "Орлом".

А что туда попадать-сделать координат и снизить скорость до минимальной-сам туда попадёшь.

Пересвет написал:

#1021290
Если идти всё время полным ходом - да.

Экономическим ходом в мирное время хватало едва для перехода Владик-Артур.В бой экономичным ходом не ходят-давление в котлах держат для полного хода.

Пересвет написал:

#1021290
Вот 28 июля в поход (неблизкий) и пошли.

Так по Черкасову именно 28 июня угля бы и не хватило на переход.

Пересвет написал:

#1021290
А Того знал, что бой будет в районе Корейского пролива?!

Мимо япов не прошли бы. Если 2ая эскадра пошла океаном, то у япов было время дозаправиться. Всего скорее они ждали бы у корейских берегов и снабжались с транспортов. Провели же осаду Артура базируясь на островах.Поэтому япам не было необходимости перегружать корабли.

Пересвет написал:

#1021290
У Владивостока - поздно (для длительного боя в сочетании с ночной минной атакой). А чтобы быстро оказаться на выходе из пролива Лаперуза - полный запас угля и нужен (иначе к началу боя окажешься с полупустыми угольными ямами).

Нет не поздно. Опять же понятие у Владика растяжимое-я имею ввиду расстояние суточного перехода.При расположении япов у корейских берегов, русские оказываются в положении отрезанных и япы опять ставят палочку над Т.
Как вариация- можно дать бой в проливе-тогда создаётся положение в которое попали япы у Филипин-эскадра колонной идёт на противника развёрнутого бортами для полного бортового залпа.Разгром полнейший и быстрый.Плюс в узкости атаки миноносцев.
У япов было отлично поставлено снабжение с транспортов-пример блокада Артура.И возить с собой кучу запасов на боевых кораблей не было необходимости.

Пересвет написал:

#1032293
Из работы Корбетта. У него - от японцев. А что удивляет? Того был готов идти спешно к северным проливам, на случай появления Второй эскадры там. И явно не хотел прибыть туда с пустыми угольными ямами.

Весь уголь всё равно не сжёг. И зачем ему идти спешно? В океане русские бы не затерялись-такую эскадру трудно скрыть.При подходе к проливам уж точно бы заметили.Опять же уголь взятый сверх нормы(и не такой и большой по количеству)сожгли бы за сутки.

Пересвет написал:

#1032296
Ну, тогда и "взгляд с японской стороны" на бой 27 января у Вас вопросов не вызывает?

Вызывает, я про него не раз писал.Как пример подтасовок со стороны япов.

Пересвет написал:

#1032296
"Перепев Паваротти Рабиновичем".

Почему? Перевод с уточнениями.

Пересвет написал:

#1032296
Наш бронепалубник с канлодкой вступил в бой с броненосным крейсером противника и отрядом бронепалубников с миноносцами и таких... "отвешивает" противнику! При этом сам тонуть не собирается. Получается, очень удачно всё шло.

Какое удачно???!!!Первые попадания выводят из строя прислугу у орудий.При развороте Варяг получает пробоины.Даже покинутый Варяг продолжал гореть. Этот момент отметили и япы.То есть то что Варяг ушёл-это или япы не стремились его потопить или просто повезло.

Пересвет написал:

#1032296
Вот об этом "В 17:00 «Mikasa» вошёл в гавань. Он имел большое количество угля на верхней палубе и очень глубоко сидел в воде, так что пятки шестов противоминных сетей целиком погрузились в воду."(с). Прочтите выделенное. Это значит, что главный броневой пояс "Микасы" был под водой.

Написано про сети, причём тут бронепояс.200 тонн это 10 см осадки у Полтавы. У Микаса и того меньше.За время дежурства все излишки угля япы сожгли.На момент боя никакой перегрузки не было.И потом есть ещё сведения о перегрузки кроме этого сайта?

Пересвет написал:

#1032296
194мм толще, чем 216мм???

На Цесаре 250 мм. На Славе меньше. Странно, я думал одинаково.

Пересвет написал:

#1032296
Не понял эту фразу.

На Дредноутах пушки были длиннее и проектировались под удлиннёный снаряд.

Пересвет написал:

#1032296
Когда системы подачи были переделаны под новые снаряды. К ПМВ были вполне готовы.

Как гоьовы?У противника уже дредноуты в строю, а у нас только строятся.Про лёгкие крейсера можно умолчать.

Пересвет написал:

#1032296
надо было бы расширять барбет подачи снарядов
Откуда это вязли?

А как бы они влезли в трубу рассчитанную под более меньшую длину. И массой они гораздо больше, значит механизмы надо мощнее и прочнее, то есть большие по размеру.

Пересвет написал:

#1032296
Всё-таки не любите "интересоваться"! И почему бы немцам не помогать "сплавлять" русскую эскадру подальше с Балтики (и от Германии)?

А если бы русские победили и вернулись?Тогда Германия была почти союзник России. А вот как только Николай 2 согласился на Антанту, то и революция прекратилась.А помогают в войне именно союзникам, а не геополитичесим противникам. Англия вот помогала Японии.

Пересвет написал:

#1032296
Для крейсерских операций из Порт-Артура. Вы уже собственный пост №600 забыли?!

Крейсерские операции возможны если есть возможность вернутся в Артур. Иначе выход крейсера-это билет в одну сторону.Или загонят и потопят или по расходу угля идти в нейтральный порт.

Пересвет написал:

#1032296
Ему скорости "мало оказалось". Из-за длительного крейсерства (из-за отсутствия ВМБ, на которую мог бы опираться).

Вот именно-нет базы(а Артур блокирован), нет возможности вести крейсерскую войну из Артура.
Сидней, кстати, это уже крейсер следующего поколения, с бронепоясом, турбинами, более мощной артиллерией.

Пересвет написал:

#1032296
"Блокирован" для пароходов (пытавшихся снабжать Порт-Артур), а не для самого быстроходного в мире крейсера.

А где этому быстроходному крейсеру брать запасы?роме угля надо и пресную воду и жратву на несколько сотен человек.
Заход в любой нейтральный порт и он будет блокирован(разве кроме Манилы).Возможно япы будут ждать на подходе к порту.

Пересвет написал:

#1032296
Как пример "додредноута", приспособленного для стрельбы новыми снарядами.

Под какие именно? Под образца 1907 года?Да мощнее, но снаряды ПМВ ещё мощнее.
Про 380 мм можно и не говорить.