Если к этому добавить, что экипаж 72-го состоит из 3 душ, а не 5 как раньше, когда эта концепция принималась, становится совсем того....
А вот интересно дистанционное управление пулеметом на современном уровне вещь ведь более чем реализуемая, если уж беспилотники врагов мочат, почему бы "бестрелковый" пулемет не сделать?

Ну касаемо критикуемого Т-72Б3, то хотя бы сделали просто закрытую дистанционную ЗПУ как у Т-90. А то, то что надо в нем не сделали, а то чего НЕ надо - наоборот наворотили. Т-72Б3 типичный пример "капитализдского" танка. Когда его облик определяется не конструкторами согласно ТЗ с учетом боевого опыта, а бабками и "эффективными" менеджерами.

BORMAN82 написал:

#1036074
Очень спорное( на мой взгляд!) предположение.

Так оно было изначально. Потому что с появлением УРО стало то о чем вы говорите:

BORMAN82 написал:

#1036074
Современные штурмовики и вертолёты оснащённый средствами поражения  с дальностью эффективного поражения явно превышающу дальность стрельбы танковой зпу. Если для A-10 Thunderbolt II дальность открытия огня из пушки 3000м по легкобронированной техники и 1800м по танкам ( с 1200 м пробитие верхней проекции т-62) то ПТУРом они явно "работать" начнут поболе чем с 2км.

По этому наши более-менее современные танки имеют как бы два эшелона ПВО: ближний и дальний. Роль дальнего эшелона отведена УРО (КУВ). Роль ближнего по прежнему сохраняется за ЗПУ. На самых современных танках: Т-14 и Т-90СМ от ближней ПВО в виде крупнокалиберной ЗПУ отказались. Заменив ее на противопехотную пулеметную установку.

CVG написал:

#1036059
Когда его облик определяется не конструкторами согласно ТЗ с учетом боевого опыта

Облик танка определяют именно военные, в своем ТЗ. А конструкторы - они люди не военные. Создают то, что заказывают.

CVG написал:

#1036076
Роль ближнего по прежнему сохраняется за ЗПУ.

Роль ближнего принадлежит средствам войскового ПВО - ПЗРК, Стрелы,Шилки, Тунгуски и их аналоги. В худшем случае - ЗПУ-4 или ЗУ-23-2.

чисто с дивана мне кажется так:
"Каким образом ЗПУ улучшает наблюдение за полем боя? Что у нее прицел что ли есть?"
из некоторых зпу удобно выглядывать из башни частично ей прикрываясь

"Они как раз не зенитные, а обычные, противопехотные"
на каждом пятом танке старались ставить дт на зенитной турели.не стали делать на новых из-за калибра который даже не отпугивал штуку

"12,7мм пулемет сделает из самолета дуршлаг"
уже во время ВОВ одиночный дшк в дуэли мог отпугнуть только не настойчивого пилота(не успевал попасть), сбить -случайно, в том числе из-за отсутсвия зенитных фугасных пуль, в отличие от 20мм эрликона

"Операции в Газе - это не полицейские, а войсковые операции."
израильская армия чем хороша- почти не делает ошибок. Хезбола грамотные и идейные бойцы. но силы совсем не равные.Газа - может войсковая карательная операция против партизан?

"Я говорю о средствах ПВО самого танка. На Т-72Б их два эшелона. Ракетный - дальний и стрелковый - ближний. На ваших танках ПВО нет вообще никакого. Из установленных на вертлюгах пулеметов в зенит не постреляешь."
нормального пво нет у танка.
сбить если повезет одиночный вертолет или с неграмотным пилотом наверное может
зпу больше сейчас погонять наглецов в воздухе одиночную пехоту если снаряда жалко(нет подвоза) ну верхние этажи, пушка то туда не дотянется.

Отредактированно vl903 (09.02.2016 21:22:30)

vl903 написал:

#1036832
.не стали делать на новых из-за калибра который даже не отпугивал штуку

Поставили бы и ДШК, только их выпуска для этого не хватало. А вот к 1944 проблем с этим уже не было

CVG написал:

#1036569
Каким образом ЗПУ улучшает наблюдение за полем боя? Что у нее прицел что ли есть?

Речь шла о  пулеметной башенке. Но, все равно - обзор таки улучшается. Выше линия визирования, возможность кругового вращения, возможность поднимать приборы наблюдения и прицеливания. В открытой ПУ  - вообще поле зрения не ограничено. А прицелы, что в пулеметных башенках, что ПУ открытого типа - таки есть. Но, наблюдение лучше вести через приборы наблюдения или "глазами" высунувшись из люка. У прицела - ограниченное поле зрения.

CVG написал:

#1036569
А за одно и увеличивает высоту танка, одновременно снижая его защищенность.

Для гранатометчика, высота танка и дальность его обнаружения роли не играют. Он действует на расстоянии в несколько сот метров. Здесь, главное, вовремя его обнаружить и немедленно уничтожить. В наше время, высота танка, большой роли не играет. Поле боя насыщенно РЛС, тепловизорами, БПЛА и пр., от которых малая высота уже не спасает. А вот обзор, из танка, тем лучше, чем выше наблюдатель.

CVG написал:

#1036569
Они как раз не зенитные, а обычные, противопехотные. Для зенитных у них угла ВН не было.

Это не противопехотные, а танковые пулеметы, используемые в качестве зенитных.

Или, для вас, зенитные пулеметы только крупнокалиберные?

CVG написал:

#1036569
Вы все время твердите про грамотность применения танков в городе при четком взаимодействии с пехотой

Совершенно верно. А вы постите ролики, в которых танки применяются безграмотно. Если танк оторвался от пехоты, это свидетельствует именно о безграмотности его командира и о безобразной организации взаимодействия, при подготовке и в ходе боя.

CVG написал:

#1036569
Ничего там особенного крутого в "Центурионах" и "Магахах" нет.

Тем не менее, в городских боях эти танки больших потерь не несли. Скажу вам больше - на сегодня, все Центурионы, бывшие в ЦАХАЛЬ, уже порезаны на металлолом. Дорезаем МАГАХ.

CVG написал:

#1036569
Защита их довольно слабая.

Это на МАГАХ, у которого динамическая защита?

CVG написал:

#1036569
И пройти Берлин или Грозный без потерь за счет "грамотного взаимодействия" такая техника не в состоянии.

Техника, с более низкой защитой, прошла Берлин, с относительно небольшими потерями. Техника, имевшая в разы лучшую защиту - понесла большие потери в Грозном. Наверное, лучшая защита танков, в городском бою, не броня и ДЗ, а именно организация правильного взаимодействия и высокая дисциплина боя.

CVG написал:

#1036569
Боюсь что с дистанции от 1км и ближе 12,7мм пулемет сделает из самолета дуршлаг.

Зря боитесь. При стрельбе очередями, рассеивание 12,7 мм пуль - порядка 2 м. А, ведь, в самолет еще и попасть надо. По советской статистике, огнем зенитных пулеметов, в годы ВОВ, сбито 2401 самолетов. Средний расход патронов, на сбитый самолет, - 7036 шт.

CVG написал:

#1036569
Потому что ТЗ на Т-72Б3 писал какой то идиот. И явно не военный.

Что то я не припомню, что бы в ГАБТУ РА работали гражданские (кроме машинисток). Но они, ТЗ, не составляют, а печатают.

CVG написал:

#1036569
На Т-72Б их два эшелона. Ракетный - дальний и стрелковый - ближний.

Не понятно, что такое "ракетный эшелон"? Вы  ТУР, имеете ввиду? Так ими можно стрелять только по вертолетам. По самолетом он мало эффективны. "Стрелковый ближний" - в него атакующие ЛА просто заходить не будут. А вообще, танкист узнает, что его атакует авиация тогда, когда уже будет поздно, что либо предпринять. Кстати, на наших танках, ТУР так же имеется. Имеются и снаряды с дистанционным подрывом. Но, защита сухопутчиков, от авиации противника, возложена на свою авиацию, как на наиболее эффективное средство ПВО.

CVG написал:

#1036569
Из установленных на вертлюгах пулеметов в зенит не постреляешь.

Таки постреляешь. Пришлось полазить по Меркаве. Пулемет, установленный на вертлюге, элементарно поднимается практически на 90 гр. и имеет значительный угол ГН.

vl903 написал:

#1036832
Газа - может войсковая карательная операция против партизан?

ХАМАС - уже давно не партизаны, а регулярная наемная армия. Хотя, в смысле профессионализма, Хезбола намного выше.

CVG написал:

#1036969
Если на зенитной турели - значит главная задача ПВО. Если на вертлюге(как на израильских танках) - тогда основная задача по наземным целям стрелять.

Зенитные турели применяются при значительной массе пулемета. Попробуйте наводить ДШК и стрелять, из него, на вертлюге. Думаю, будет не под силу Шварценегеру. С пулеметом обычногокалибра, таких проблем нет.

CVG написал:

#1037467
У вас у крупный калибр (12,7мм) на вертлюгах ставиться.

кстати на вертлюге скорость наводки в доступном ему угле наверное выше чем на турели.

тут уже проскакивало мнение что эфективность стрельбы с турели ниже чем тумбы(почти вертлюг) именно из-за скорости наводки

Отредактированно vl903 (11.02.2016 15:22:01)

zamok написал:

#1037464
установленный на вертлюге, элементарно поднимается практически на 90 гр. и имеет значительный угол ГН.

а там вертлюг может подниматься или перебрасываться на другой борт?

zamok написал:

#1037464
CVG написал:

#1036569
И пройти Берлин или Грозный без потерь за счет "грамотного взаимодействия" такая техника не в состоянии.
Техника, с более низкой защитой, прошла Берлин, с относительно небольшими потерями. Техника, имевшая в разы лучшую защиту - понесла большие потери в Грозном. Наверное, лучшая защита танков, в городском бою, не броня и ДЗ, а именно организация правильного взаимодействия и высокая дисциплина боя.

Потери бронетехники советских армий, штурмовавших Берлин были БОЛЬШИЕ! За 4 месяца и первую неделю 5-го месяца 1945г Красная Армия потеряла 13,7 тыс танков и САУ (для сравнения - за весь 1943г потери составили 23,5 тыс ед, а в 1944г - чуть больше). Если взять Берлинскую операцию, то потери танков в ней за 23 дня (с 16 апреля по 8 мая 1945г) составили 1997 танков и САУ (среднесуточные - 87 танков и САУ).
А в Грозном в контейнерах ДЗ многих танков просто не было ВВ. они были пустыми. Но надо отдать должное - большая часть потерь в танках ВС РФ была всё таки из-за бардака и отсутствия взаимодействия, да ещё из-за того, что сопливых необученных пацанов в форме бросили в пекло уличных боёв, к которым их не готовили. Да и Масхадов тоже "потрудился" - ПТО у чеченов была хорошо организована. иногда на каждый подбитый танк приходилось 10-12 попаданий из РПГ.

Отредактированно Кубинец (11.02.2016 23:04:16)

zamok написал:

#1037796
Кубинец написал:

#1037690
Если взять Берлинскую операцию, то потери танков в ней за 23 дня (с 16 апреля по 8 мая 1945г) составили 1997 танков и САУ (среднесуточные - 87 танков и САУ).
Берлинская
операция и штурм Берлина - вещи разные. Штурм Берлина проводился уже в ходе Берлинской операции. А сама операция началась в десятках километров от Берлина. Самому штурму предшествовал прорыв мощнейшей линии обороны и, практически непрерывные, бои, на подступах к Берлину.

Да, это так, но бои в Берлине носили наиболее ожесточённый характер, где противник в массовом порядке применял  "фаустпатроны" и другие РПГ (советские танкисты не от хорошей жизни к танкам железные кровати приваривали!). Кроме того, говоря о безвозвратных потерях бронетехники, не нужно забывать и про САУ. В любом случае, даже безвозвратные потери 262 танков + примерно восьмидесяти САУ ( целый танковый корпус полного штата!) - это большие потери.

vl903 написал:

#1037549
а там вертлюг может подниматься или перебрасываться на другой борт?

Подниматься  - нет. Может поворачиваться, вместе с опорным кольцом, примерно на 270 гр.

Кубинец написал:

#1037911
советские танкисты не от хорошей жизни к танкам железные кровати приваривали!

Изготовление самодельных экранов, во время войны, было строжайше запрещено. Кровати, для этих целей, не применяли. Кроватная сетка - на пружинах. Посему, взрыватель гранаты сработает тогда, когда, вместе с сеткой, ударит по броне.

Кубинец написал:

#1037911
безвозвратные потери 262 танков + примерно восьмидесяти САУ ( целый танковый корпус полного штата!) - это большие потери.

По данным Исаева, при штурме Берлина, потеряно 379 танков и 68 САУ. Это - в трех танковых армиях. Потери большие. Но все относительно. В ходе Курской битвы, 1 ТА потеряла 358 танков. При штурме Берлина, ее потери - 197 танков и 32 САУ. От РПГ потеряно 8%. 2 ТА потеряла 83 танка и 21 САУ, что составило 16% потерь за всю Берлинскую операцию. РПГ уничтожено 10 Т-34, 6 Шерманов и 1 ИС-2. 3 ТА потеряла 99 танков и 15 САУ. От РПГ - 6%.

Отредактированно zamok (13.02.2016 09:46:45)

zamok написал:

#1037992
Кубинец написал:

#1037911
советские танкисты не от хорошей жизни к танкам железные кровати приваривали!
Изготовление самодельных экранов, во время войны, было строжайше запрещено. Кровати, для этих целей, не применяли. Кроватная сетка - на пружинах. Посему, взрыватель гранаты сработает тогда, когда, вместе с сеткой, ударит по броне.

да. я как раз это имел в виду - кроватная сетка.

Кубинец написал:

#1038693
Белорусская наступательная 1944г - 43.

На всю Беларусь только 43 потерянных танка!?