Пардон так Штеена собственно там и сбили с концами. Так что врать можно было что угодно...

13й воин написал:

#1049690
Не то, что при стрельбе с "лапотного", даже при стрельбе из "Калаша",  надо вносить поправки, учитывающие расстояние, ветер и т. д., и тем не менее рядовые солдаты вполне справляюся, не говоря уже о снайперах.

Рядовые солдаты могут стрелять, оставаясь неподвижными даже при очень сильном ветре. А с самолетом такой прикол не пройдет - если у пехотинцев ветром сносит пули, то у летчиков ветром сносит весь самолет. Поэтому самолет, который имеет составляющую скорости от действия ветра, придаст эту составляющую и выпущенным снарядам. Каким образом херр Рудель определял величину сноса своего аппарата ветром и как он вводил поправку - он нам не поведал. Пилотам Ил-2 это предлагалось делать на глаз, соотнося величину упреждения с длиной цели (см. https://yadi.sk/d/0Gqw_HITHTT7k на стр. 29-31). Причем, как можно видеть из этой памятки, расчет этого упреждения точнее чем на половину длины цели (типа танка или автомашины) даже не ведется.
Можно конечно возражать, эта памятка - уровень подготовки пилотов в ВВС КА, который для не нашего "хероя" просто детский сад, но ведь он же все равно как-то должен был снос ветром учитывать.  400 м. снаряд БК 3,7 пролетал за 0,34 сек - достаточно, чтоб при сносе самолета в 1 м/с снаряды унесло на те самые 30 см.

Ну и про упреждение на скорость движения цели можно все то же самое сказать...

Начнем с конца.

Скучный Ёж написал:

#1049713
фото не соответствует тексту, более того - это дырки не от ВК3.7 кажется.

В тексте речь идет о возможности поражения Т-34 для Штуки-Г и для Hs129B с МК103.
Пробоины в башне - 30мм с Hs129, в кормовом листе - не знаю, можно попробовать определить, сравнив с размером болтов.

Скучный Ёж написал:

#1049713
Я вообще про испытания, а не про военные байки.

Я вообще про отчеты старших офицеров Генерального штаба  полковника А. И. Харитонова и  майора Пискунова, но если для Вас  это военные байки, тогда конечно.

Скучный Ёж написал:

#1049713
Для примера известный отчет № 210/42 от 5 июня 1942 г.

Если Вы подскажете, где прочитать этот отчет, буду весьма признателен, а если Вы имеете ввиду вот это
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ … -plane.php
так это не отчет, а художественный перепев, или Вы полагаете, что так в отчете № 210/42 от 5 июня 1942 г. написано:
Видимо, посчитав, что стоящий в поле у Барвенково советский КВ-1 заколдован и "расстрелу" не подвержен, немецкие летчики решили попытать счастье и "расстрелять" другой КВ-1;
вышестоящему немецкому командованию лихо докладывалось
и  интересно, что это там пропущено:
можно сказать, что броня в 100 мм пробивается. ...30-мм бронебойный снаряд 101 обладает достаточной бронепробиваемостью и

Скучный Ёж написал:

#1049035
Вроде как НИИ ВВС КА делало оценку по 87G1

Вот именно вроде.
Сколько полетов было выполнено на Ju87G, сколько стрельб проведено, количество выпушенных снарядов, тип снаряда, высота полета, дистанция до цели и т.д.
А расчеты методами теории воздушной стрельбы показывают, что вероятность поражения - это конечно хорошо, но недостаточно для точной оценки.
Вот про Харрикейн да, действительно есть результаты:
В общей сложности из пушек было выполнено 620 выстрелов, в том числе 212 выстрелов на земле и 408 в воздухе.
В воздухе пушки отстреляли капитаны Голофастов, Кувшинов, Пикуленко, Кусакин и старший лейтенант Поминальный.
Летчик: старший лейтенант Поминальный
Высота ввода в пикирование 450м
Угол пикирования 40
Д = 530м расстояние "по земле"
Дистанция начала стрельбы примерно 700м
Вд – 5,13м
Вб – 2,28м

13й воин написал:

#1049838
Я вообще про отчеты старших офицеров Генерального штаба  полковника А. И. Харитонова и  майора Пискунова, но если для Вас  это военные байки, тогда конечно.

а что же не его приводите-то? (они кстати, только пушка анализаровали)

13й воин написал:

#1049847
Действительно, странная подпись "офицер Генерального штаба".

В РККА до августа 1943 года были Рядовой и младший начальствующий состав, Командный состав и Начальствующий состав. Правда неожиданно.

13й воин написал:

#1049847
Ну уж нет, этот номер не пройдет. Вы объявили это фейком - Вы и доказывайте, что фейк.

Вот будет такой же, как приведен, скан печатной страницы тогда можете щёки надувать.

А по приведённой странице не затруднит прокомментировать положение 18Гв.ТБр и 3 Гв.ТБр на 19.03.1943 относительно 59 ТБр, с которой "работали" 17-18.03.1943?

Отредактированно Скучный Ёж (23.03.2016 13:50:51)

а не кажется ли вам, что №13 просто придуривается ?
он постит одни и те же писульки уже в пятый раз и в пятый раз пытается выдать их за безусловную истину.
никакие аргументы на него не действуют, ибо для него главный и достовернейший документ - сказки сочиненные самим Вруделем.
ну, не может быть "хомо сапиенс" таким ... упертым, ежели только не иеговист-саентолог.

Cobra написал:

#1049703
Пардон так Штеена собственно там и сбили с концами. Так что врать можно было что угодно...

Сбили его действительно в тот же день, но в другом вылете, и он докладывал  командиру эскадры о потоплении "Марата".
Видно из скромности не доложил, что это он потопил.

13й воин написал:

#1049838
так это не отчет, а художественный перепев

Я разве приводил цитаты? Вроде только номер и последствия. Способ цитирования каждый выбирает самостоятельно, например как по той ссылке.

13й воин написал:

#1049838
Сколько полетов было выполнено на Ju87G, сколько стрельб проведено, количество выпушенных снарядов, тип снаряда, высота полета, дистанция до цели и т.д.

Ну наверное потому, что в 43 году облетали только Ju87D, а с Ju87G достали только пушку и провели отстрел по бронекорпусам с земли.
Я у Вас и спрашиваю какой либо отчёт по каким либо испытаниям. Можно немецкий, аналогичный тому что был на Hs129.
Там в отчёте должны быть разные хорошие слова и цифры, а уж как быть с вероятностью поражения и недостаточность для точной оценки потом разбирёмся.

vova написал:

#1048963
цитировать надо все: через два дня ( к 12-му) неисправными оставались не более 10%.

Я забыл указать ссылку, ну так спросили бы, а так попали пальцем в небо не на ту ссылку.
Надо все, так пожалуйста:
Во-первых, в трех корпусах, двух сап, 53-м гв. тп и 1-м гв. омцп числилось не 706, а 721 бронеединица. Во-вторых, на марше отстало не 110, а 198 танков и САУ, или 27,5% материальной части. Кроме того, к вечеру 11 июля прибыли еще 24 танка, которые дошли, но были сразу отправлены в ремонт. Таким образом, всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5% ). Что же касается технических служб, то они работали очень напряженно и действительно восстановили к моменту ввода в бой армии около 50% вышедшей из строя техники. Согласно все тому же донесению штаба 5-й гв. ТА на 17.00 11 июля в пути находилась в общей сложности 101 боевая машина.
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html
Кстати и Вам можно попенять. В книге  Коломиец, Т-34 первая полная энциклопедия, действительно указано

vova написал:

#1047248
- Хех, по материалам обследования (НИИ-48, сентябрь 43-го) вышедших из строя под Орлом с 5 июля по 8 августа танков (всего участвовало 1036, вышли из строя 553):от авиации вышло из строя (т.е. подбито)  37 танков (7% от подбитых).

но там же на стр. 473 в таблице :
Только танковые части Центрального фронта потеряли в боях на Курской дуге 2738 танков.
Из числа боевых потерь безвозвратно - 187 танков  выведено из строя авиацией (7% от безвозвратных).
цифры там правда перепутаны, но разобраться можно.
Еще на стр. 475:
4-я гвардейская танковая армия, Орловская операция 1943 года  Из числа боевых потерь безвозвратно 168 танков  выведено из строя авиацией (14% от безвозвратных).

vova написал:

#1048963
- И? Нормальная артподготовка с ударом бомбардировщиками по разведанным целям перед атакой. Что сказать то хотели?

Сказать хочу, что про артподготовку это Вы придумали, там, только удар бомбардировщиков.

vova написал:

#1049015
- а на практике самолет на бреющем довольно сильно трясет, крыло вибрирует, "дрыны" ПОД КРЫЛОМ ходуном ходят -

Что ж Вы раньше-то скрывали? В каком полку эскадре  служили, сколько боевых вылетов на Ju87G совершили, сколько шнапсу выпили танков подбили, о каком еще опыте практика расскажете?

ЖБД Центрального фронта за март 1943
https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/136690669/
Там есть 11ТК с упомянутой 59 ТБр.
Ищем какие-нибудь неожиданные подробности в применение авиации противника.

17 сентября 1939 года польскую границу пересекли 878 Т-26 Белорусского фронта и 797 Т-26 Украинского фронта. Потери в ходе боевых действий во время польского похода были весьма незначительны: всего 15 «двадцатьшестых». а вот по причине разного рода технических неисправностей входе маршей вышли из строя 302 боевых машины.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph … _IS-2.html

казалось бы, при чем здесь херои-штурмовики  и пикировщики от Йосика с Вруделем ?
а и в самом деле - совершенно ни при чем.
при имеющейся надежности бронетехники и технической грамотности механиков, никакие врудели и не нужны...

13й воин написал:

#1050023
Согласно все тому же донесению штаба 5-й гв. ТА на 17.00 11 июля в пути находилась в общей сложности 101 боевая машина.

- а-а, это Замулин написал в пику (ну типа новый документ откопал):
"В книге Д.С. Ибрагимова приводятся данные о количестве танков в 5-й гв. ТА, вышедших из строя по техническим причинам, которые собрал член комиссии ГАБТУ капитан Л.В. Сергеев, направленный в армию для оценки организации марша. Согласно его информации, по пути из г. Острогожска до ст. Прохоровка из 706 танков и САУ армии потребовали ремонта 110 бронеединиц, то есть более 15,6%. К 12 июля было восстановлено примерно 50% из этого числа".
Хотя , при внимательном прочтении: на 17.00 11 июля В ПУТИ находилось 101 боевая машина,  и требовали ремонта за время марша 110 бронеедениц из которых к 12 ИЮЛЯ было восстановлено 50% ... оказывается не противоречат друг другу: "в пути" - не значит что неотремонтирована + за ночь часть отставших машин пришли на место сосредоточения.

13й воин написал:

#1050023
Сказать хочу, что про артподготовку это Вы придумали, там, только удар бомбардировщиков

- зря Вы так, абзацем выше:
"Около 11.00 по рубежам 154-го гв. и 156-го гв. сп почти одновременно открыли огонь: артиллерийские полки «Лейбштандарт» и «Дас Райх», а также 55-й мп. шестиствольных минометов. В это же время в небе над участком дивизии повисли до 150 самолетов.
Над позициями гвардейцев «крутилось чертово колесо». Так солдаты окрестили особую форму бомбардировки, которую применяли немцы. Выстроившись в круг, от 50 до 70 бомбардировщиков, сменяя друг друга, наносили удары. Они продолжались непрерывно, как правило, от 30 минут до 2 часов. За несколько минут до завершения бомбардировки ..."
Если чо - я родом из Яковлево, так что где что, куда и как пройти там - спрашивайте.

13й воин написал:

#1050023
Что ж Вы раньше-то скрывали? В каком полку эскадре  служили, сколько боевых вылетов на Ju87G совершили, сколько шнапсу выпили танков подбили, о каком еще опыте практика расскажете?

- шнапс у Вруделя, почитайте хотя бы об восьми "распылителях" в крыле на "болте".

13й воин написал:

#1050023
Из числа боевых потерь безвозвратно - 187 танков  выведено из строя авиацией (7% от безвозвратных).

- смотрим что в донесении в БФ написал Панов (1гв.тк, июль 43-го): "Характерно что несмотря на массирование применение противником авиации (до 500 с/в на наши боевые порядки  в день) , боевые повреждения от авиации сравнительно невелики, а по сравнению с повреждениями от артогня - даже незначительны, в то же время 60% повреждений вспомогательной материальной части следует отнести на счет авиации" .  Мы же говорим о танках пострадавших от авиации?
"Ну и стоила она того скандала который ты счас получишь?"(Маменко).

Отредактированно vova (24.03.2016 11:19:32)

ЖБД 11 ТК за 17-18 марта 1943 года.
https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/?date_f … 1%82%D0%B8
Тут есть и бомбардировочная и штурмовая авиация. Даже конкретно указано, что противника поддерживало 18 штурмовиков.
И потери высокие (подбито МК-3 - 18шт; Т-60 - 3 шт.; КВ - 1шт.) - атаковали опорный противотанковый пункт выс.230.0.

Отредактированно Скучный Ёж (24.03.2016 11:45:32)