Не знаю. У меня нет других документов, кроме этого приказа. Значит, не нашлось в авиации ВМС лучше 34-го.

VIC-2 написал:

#1052525
Но почему мы до сих пор не знаем, например,точной даты его первого переименования (называются 7.12 и 26.12.1922 г.)

Приказ РВСР № 2727 от 7.12.1922 г.: "Крейсер "Адмирал Нахимов" переименовать в крейсер "Червонна Украина"".

Но он согласно приводимому Вами Приказу РВС СССР № 228 от 22.04.26 г. отменен, а не изменен:

VIC-2 написал:

#1052525
Приказы РВСР 1922 года № 2727 и 1923 года № 1047/275  -  отменить.

Юридический казус, но факт налицо.

Предыстория этого вопроса такова. 20.05.1925 г. в газете «Вiсти» было опубликовано Постановление Всеукраинского ЦИК и СНК УССР от 30.04.1925 г. «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», суть, если кратко, с 1.01.1926 г. все делопроизводство на украинском языке, но обращение в центральные органы и органы власти других республик – на русском языке. Таким образом, крейсера это постановление никаким образом не касалось. Почему в приказе появилась "i" непонятно. Если брать, например, Днепровское госпароходство, район действия которого почти целиком находился на Украине, то, хотя приказы издавались на 2 языках и, естественно, в украинском варианте названия судов писалось на украинском языке, но они (названия судов) писались на борту на русском.

Вальчук Игорь написал:

#1053848
Тут не ошибка в слове "Україна", так как "Червона" - "красная" на украинском языке.

Казус не в этом, а в том, что приказ о переименовании был отменен и, если только основываться на этом моменте, то существовал крейсер "Адмирал Нахимов" до апреля 1926 г.

Приказ, как и любой закон, обратной силы не имеет, и отменить переименование "Адмирала Нахимова" в "ЧУ" приказ от 22.04.26 г. не мог. С его подписанием прекратилось действие указанных старых приказов 1922 г. и 1923 г. и крейсер "Червонна Украина" (или "Червонна Украйна"? Уважаемый vvy "подкинул в костёр дровишек"  -  что за приказ № 689 от 26.12.22 г.? О нём нет упоминания в приказе 22.04.26 г. и, выходит, он не отменялся?) стал именоваться "Червоной Украiной". Согласен, что в слове "отменить" есть какая-то недоговорённость, двойственность.

vvy написал:

#1053887
В приказе НКМД № 689 от 26.12.1922 г., которым был объявлен приказ РВСР, написано: "Червонна УкраЙна".

А потом образовался СССР
И стали писать по-русски , ибо русский язык государственный язык СССР..

Отредактированно helblitter (07.04.2016 15:28:55)

Murzik как-то написал:
        «ЛД "Ташкент" - переход в СССР из Италии - под Итальянским торговым флагом.
   Вроде было смутное поминание, что первоначально планировалось - гнать на Балтику, но забоялись Гибралтара и возможных кораблей Франко (по претензиям с вопросом по Золотому Запасу Испании, коий уплыл...).
       Уважаемый murzik и все интересующиеся этим кораблём! Я попытаюсь немного «подсветить» эту историю. К обнаруженным ошибкам и неточностям прошу отнестись благожелательно.                     Итак, лидер «Ташкент». Читаю аннотацию издательства к мемуарам бывшего командира лидера «Ташкент» адмирала В.Н.Ерошенко:                                            «Внимание! Голубой крейсер идет в Севастополь!» Такие донесения часто передавали весной и     летом 1942 года на свои аэродромы фашистские самолеты-разведчики. И десятки «юнкерсов»     поднимались в воздух, чтобы перехватить советский корабль. На его курс заранее выходили     вражеские торпедоносцы и катера. Но ничто не могло помешать кораблю вновь и вновь     прорываться в осажденный город. «Голубой крейсер» — это лидер эскадренных миноносцев     «Ташкент», корабль, ставший на Черном море почти легендарным».
      Интересно, какой ….. писал эту аннотацию? Василий Николаевич, действительно, пишет, что моряки называли лидер «голубым красавцем», а гражданский люд, по незнанию классов кораблей,  -  «голубым крейсером», а тут, оказывается, и немцы руку приложили!!  Лиха беда  -  начало. Если в этой аннотации «Ташкент» назван кораблём «почти легендарным», то в писаниях авторов последующих многочисленных статей (очень похожих, «изготовленных» буквально под капирку) он стал «кораблём-легендой», «легендарным кораблём». (Ни в коей мере не хочу умалить заслуги этого действительно героического корабля и его экипажа). Одним словом, при изучении материалов о «Ташкенте» я пришёл к выводу, что, если никто не посмел исказить военную часть истории лидера (она изложена адмиралом В.Н.Ерошенко), то её предвоенная часть ( о ней в мемуарах В.Н. сказано очень мало, т.к. он пришёл на корабль где-то в феврале 1941 г.) искажена до неузнаваемости, т.е., действительность обросла «легендами», грубым вымыслом.
    Несколько выдержек из трудов печатных и интернета.
              1. «Через год с момента выдачи эскизного проекта, после различных согласований             и доработок, на судоверфи фирмы OTO в Ливорно был заложен лидер эсминцев,                 вскоре получивший название «Ташкент».

                       2.  «Cогласие на основе приемлемых условий было достигнуто с фирмой Odero                 Terni Orlando, которая запросила за проектирование и постройку корабля и                 техническую помощь при постройке в СССР второго корабля того же типа меньше,             чем французские фирмы…».
     О переговорах с Францией в документах (тех, что мне довелось читать) упоминается. Видимо, вопрос продвинулся достаточно далеко, если в одном из них («О выполнении промышленностью плана заказов УМС РККА по судостроению на 1934 год»), подписанным начальником Отдела кораблестроения УМС Сивковым А.К. и отправленном в Инспекцию ВМС РККА (вх. № 214сс от 31.08.1935 г.) указано, что закладка в Николаеве двух лидеров эсминцев типа «Ф» не состоялась, поскольку отсутствует проект и не закончены переговоры о технической помощи.

                       3.  «Судостроение», № 2/2007 г.  «…29 апреля (1937 г. – В.И.) уполномоченный                 Управления кораблестроения получил сообщение, что « народный комиссар                 обороны Маршал Советского Союза товарищ Ворошилов утвердил названия для                  лидеров: строившегося фирмой О.Т.О.  -  «Ташкент» (зав. № 528) и строившегося                 на заводе № 190  -  «Баку» (зав.№ 511). Но в документе название «Баку»                     вычеркнуто…».

                4.«После закладки «Ташкента» было принято решение о постройке в Советском             Союзе ещё трёх однотипных лидеров со сроками сдачи в 1938-1939 годах: два                 лидера должны были быть заложены на судостроительном заводе № 190 им.                 А. А. Жданова (в Ленинграде) и один на судостроительном заводе № 198 в                 Николаеве.  Подготовка к закладке двух первых лидеров велась полным ходом                 (головной корабль даже успел получить название — «Баку»)…».

      Опираясь, насколько это будет возможно,  на документы из архива, постараюсь изложить свою версию   
Во-первых, о названии корабля.                                                        Управление МС                     Сов. секретно                               РККА                                   Экз. № 1
                Штаб МС РККА
                       3 отдел
                25 апреля 1937 г.
                    № 142541 сс            Начальнику штаба КБФ
                     г. Москва
                        Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза                 т. Ворошилов 23 апреля с.г. утвердил следующие названия для кораблей                     КБФ, подлежащих закладке в 1937 г. по плану заказов 1937 г.                            1. Для двух лидеров эсминцев (итальянского типа):
1) «Ташкент» (постройка фирмы «Орландо»);
2) «Баку»
                     2. Для восьми эскадренных миноносцев:…                                    Начальник 3 отдела    капитан 2 ранга    Горский.
    Написанное в журнале «Судостроение» -  явная фальсификация. Во-первых, неверно указана дата присвоения названия; во-вторых, у «Ташкента» на тот момент не могло быть советского заводского номера; в-третьих, о месте постройки «Баку» и заводском номере никто в апреле 1937 г. не мог знать.   
     По всей видимости, лидер «Баку»  действительно предполагалось строить  на заводе № 190 имени А.А.Жданова, но он даже не закладывался. Правда, планировался, и тому есть подтверждения:        
    1) В плане заказов на судостроение УМС РККА на 1936 год  (вх. № 1821 Секретариата Наморси от 31 декабря 1935 г.) значатся                                              Лидеры эскадренных миноносцев:                                            Вновь закладывется      -  1, не считая одного, заказанного постройкой в                                        Италии, со сроком сдачи в 1937 г.                    Продолжается постройка  -  6, в том числе три лидера  -  недодел 1935 г.                    Всего в постройке              -  7, из них четыре сдаётся в 1936 г.                Некоторые пояснения:                                                  а) вновь закладывается  -  лидер по типу заказанного в Италии (23.04.37 г. он получит название «Баку»). Завод-строитель определится немного позже  -  ленинградский Северный судостроительный имени А.А.Жданова, с 1937 г. № 190. Это помимо закладки в Ливорно будущего «Ташкента». Т.е., фактически предполагается заложить 2 лидера «итальянского типа»;                    б) продолжается постройка -   шесть единиц типа «Ленинград». Как известно, в 1932 г. заложена 1-я серия лидеров («Ленинград», «Москва», «Харьков»), а 13.08.1933 г. СТО СССР  «утвердил к закладке в 1933 г. трёх эсминцев-лидеров типа «Ленинград» с изменениями и улучшениями, внесёнными в процессе постройки 1-й серии». Названия им присвоены приказом по ВМС РККА № 083 от 21 августа 1934  г., где сказано:  «Трём лидерам эскадренных миноносцев второй серии присвоить следующие названия:
1.    «Киев» (МСЧМ)
                        2.    «Тифлис» (МСЧМ)                                            3.   «Минск» (МСБМ)…».                            
    2) 17 мая 1938 г. начальник 4-го отдела Управления кораблестроения РККФ интендант 2 ранга Виноградов направил начальнику 5-го отдела ГМШ экземпляр «Исполнительного плана заказов по судостроению на 1938 год», в котором значатся:                                        лидер типа «И», заводской № 528, предназначен для КБФ, завод-строитель Орландо,            лидер типа «И»  -  указан только завод-строитель № 190 и срок сдачи  -  1938 г.
          Если верить автору статьи в журнале «Судостроение», он даже получил заводской № 511, но от постройки его отказались. Причин тому несколько, но главная, видимо, заключается в неспособности судостроительной промышленности справляться с задачами. Вот выдержка из одной из справок 1937 г.:   «… Сдача двадцати эсминцев и четырёх лидеров в 1937 году реальна, но требует большого напряжения сил судостроительных заводов НКОП, турбостроительных заводов НКТП и артиллерийских заводов НКОП…»
Речь идёт о 8-ми серийных и одном экспериментальном эсминцах КБФ (срок сдачи с 1.08 по 25.11), 6-ти черноморских серийных (срок сдачи с 15.04 по 1.12), 5-ти серийных эсминцах для ТОФ (срок сдачи с 15.07 по 15.12) и лидерах «Харьков» (срок сдачи 25.03), «Москва» (25.06), «Минск» (25.07) и «Киев» (25.11). Одним словом, «Баку» и вычеркнули (задним числом) из документа, о чём и пишет «Судостроение».   
    Программой военно-морского судостроения на 1933-1938 годы  предусматривалось ввести в строй 10 лидеров типа «Ленинград» (в 1934 г.  -  три, в 1935 г.  -  два, в 1936 г.  -  один и по два корабля в 1937 и 1938 годах), но первый из них вступил в строй только в декабре 1936 г. Да и сама программа претерпела очень серъезные изменения, не буду останавливаться на подробностях. Если говорить только о лидерах, то, как выше указано, 9.09.35 г. подписан договор с итальянцами на постройку двух кораблей, а 27 04.1936 г. Совет Труда и Обороны постановил   «…Лидеры эсминцев типа «Ленинград» в количестве 6 единиц достроить и снять с производства и, начиная с 1936 года, закладывать лидеры нового типа». Последние   -  проект 48  -  были заложены только в 1939 г.: «Киев» и «Ереван» в Николаеве и «Сталинабад» в Ленинграде.
             Теперь вернусь к сообщению murzika:
        «…ЛД "Ташкент" - переход в СССР из Италии - под Итальянским торговым флагом.
           Вроде было смутное поминание, что первоначально планировалось - гнать на Балтику, но         забоялись Гибралтара и возможных кораблей Франко (по претензиям с вопросом по             Золотому Запасу Испании, коий уплыл...).

    Согласно договору «Судопроекта» с итальянской фирмой «Одеро Терни Орландо» от 9 сентября 1935 г., лидер строится на верфи в Ливорно, но приходит в СССР без проектного артиллерийского и торпедного вооружения. Орудия, полуавтоматы, ручное и десантное оружие, боезапас, торпедные аппараты, устройство для мин и глубинных бомб, дымаппаратура и пр. фирмой не поставляются и подлежат выполнению заводами НК оборонной промышленности СССР.                    Из сообщения Наркома ВМФ СССР командарма 1 ранга Фриновского Председателю КО при СНК СССР Молотову, 1.11.1938 г.:                                                    «…  В настоящее время лидер проходит контрольные испытания машино-котельной             установки в Италии… 15 декабря 1938 г. корабль приходит в СССР. Перевод                 осуществляется личным составом фирмы.                                      С 15 декабря по 25 декабря производятся контрольные испытания полного и                 максимального ходов с участием представителей фирмы, с 25 декабря по 27 декабря             корабль переходит к одному из наших заводов для производства дальнейших работ…».
     Нарком ВМФ просит:
    1) считать лидер «Ташкент» вступающим в состав Черноморского флота;                2) установить Одессу портом сдачи и базирования на время сдачи;                    3) достройку лидера возложить на завод № 198.   

                Управление МС                               Сов. секретно                            РККА                                   Экз. № 1
                Штаб МС РККА
                       3 отдел
                1 ноября 1938 г.                                                     № 316 сс        Председателю Комитета Обороны при СНК СССР                                            тов. Молотову                    Ввиду возобновления договора с фирмой Орландо по постройке лидера                  «Ташкент» встают следующие вопросы:                                         1. Первоначально предполагалось, что лидер будет приведён в Ленинград,                 однако, поздний срок первого договора (1 октября), в случае задержек с приходом             или испытаниями, может поставить под угрозу перерыва приёмки, ввиду ледостава.                  При проходе Гибралтара или Бельтов не исключена возможность                     провокационных действий, согласованных с итальянцами.                             В связи с расширением нашего судостроения базирование корабля с итальянской             сдаточной командой и администрацией на Ленинград или Кронштадт крайне                 нежелательно, т.к. по местным условиям просматриваются все наши заводы,                 стапеля и военные гавани.                                             На основании этого НК ВМФ считает целесообразным лидер перевести в Чёрное             море и на время сдачи базировать на Одессу.                                     2. Первоначально намечалось, что на лидере будет установлена башенная                     артиллерия….                                                    Народный комиссар ВМФ СССР командарм 1 ранга                                                    Фриновский


                 НК ВМФ СССР                                            Управление Командное                                                 Отдел  первый                                               15 ноября 1938 г.            Начальнику 4 Отдела Главного Морского штаба РККФ                         № 266550 с                         капитану 2 ранга  т. Бабину.                           На основании распоряжения Заместителя Народного Комиссара                 Военно-Морского Флота Союза ССР флагмана 1 ранга т. Исакова даны указания                  Командующему Черноморским флотом укомплектовать прибывающий лидер                 «Ташкент» личным составом по штату № 36/603.                                     Этот лидер по дислокации числится на Краснознамённом Балтийском флоте и по             личному разъяснению Заместителя Народного Комиссара  -   будет включён в                 состав Черноморского флота, почему прошу о переводе штатного лимита лидера                 «Ташкент» на Черноморский флот.
                        Начальник Командного Управления РККФ                                            батальонный комиссар    Зорин.

    Красный флот», 12 мая 1939 г.    «Одесса, 10 мая. (ТАСС). Изготовленный в Италии по заказу             СССР лидер-миноносец «Ташкент» прибыл в Одессу и включён в состав     действующего                 военно-морского флота СССР. На корабле поднят советский флаг».
                                                       
        Необходимо уточнить и сведения о командирах «Ташкента»Которые считаю неверными. В журнале «Судостроение» и некоторых работах первым командиром называют капитана 2 ранга Л.А.Владимирского (якобы назначен в 02.39 г.), в интернете указываются конкретный срок (18.04.1939  -  6.05.1939).  Лурье В.М. высказался более осторожно, указав, что Л.А.Владимирский  с февраля по июнь 1939 г. находился  " в распоряжении НК ВМФ на строительстве в Италии корабля для ВМФ СССР (впоследствии  -  лидер «Ташкент») ЧФ». Как видим, командиром корабля Лурье В.М. его не называет. Предлагаю ознакомиться с документами.                                                            1.        НКВД СССР                                                   27 декабря 1938 г.                                                         № 109835        Народному комиссару ВМФ СССР                                 г. Москва.            командарму 1 ранга т. Фриновскому.                                Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР считает                         нецелесообразным командирование за границу капитана 3-го ранга                     командира дивизииона миноносцев Черноморского флота Сергеева                     Сергея Михайловича и возражает против посылки его в Италию для                     приёмки и сопровождения корабля.                                        Народный Комиссар Внутренних Дел  СССР               Берия.                                Справка.                                    Оформление Сергеева приостановлено, в Италию он не поедет.                             Тов. Игнатьеву дано указание оформить в качестве командира тов.                         Владимирского, предварительно проверив его по линии НКВД.                                    Роспись    (М.Фриновский)
       
            2.          5 января 1939 г.            В ЦК ВКП(б), тт. Андрееву, Маленкову.
                                № 27 с                                                 Просим утвердить:
                     В счёт «10» направленных в Италию для приёмки корабля «Ташкент»  -                      капитана 2 ранга Владимирского Льва Анатольевича…
                                    Фриновский, Игнатьев.
        Из представленного следует, что Л.А.Владимирский действительно был отправлен в Италию, но цель его пребывания там требует уточнения. Дело в том, что в том же январе 1939 г. командиром лидера «Ташкент» был назначен совсем другой человек.
    Можно предположить, что Владимирский Л.А. исполнял обязанности , связанные с наблюдением за ходом работ (или руководство ими) по постройке     корабля и подготовке к переходу на Родину. Требуются уточнения.
      Кроме Владимирского Л.А. командирами «Ташкента» называются капитан 3 ранга Жуков Е.Н. (22.10.39  -  02.41) и капитана 3 ранга Ерошенко В.Н.  -  с февраля 1941 г.                         Лично у меня сложилась немного другая картина и, поскольку она написана на основе конкретных документах, я полагаю её соответствующей действительности. Командирами «Ташкента» были:

    Палилов Иван Константинович  (31.01.39,НК  -  25.05.39,НК)
        Приказ НК ВМФ № 0196 от 31.01.39 г. НШ дивизиона ЭМ и СКР СВФ капитан 3 ранга                 Палилов И.К.  назначается командиром ЛД «Ташкент».
        Приказ НК ВМФ № 01354 от 25.05.39 г. Командир лидера «Ташкент»  капитан 2 ранга                Палилов И.К. назначается командиром ЭМ «Петровский».

    Жуков Евгений Николаевич  (25.05.39,НК  -  01.41) 
        Приказ НК ВМФ № 01354 от 25.05.39 г. Командир лидера «Харьков» ЧФ капитан-                    лейтенант Жуков Е.Н. назначается командиром лидера «Ташкент».

    Ерошенко Василий Николаевич стал 3-м (и последним) командиром этого корабля.
В заключение  -  извинения за то, что до сих пор не научился располагать текст удобным для чтения. Надеюсь, есть способы сделать его таковым и форумчане знают эти способы и не плюются, читая мои сообщения.

Приказом НК ВМФ СССР № 00241 от 25 сентября 1940 г. лидеру миноносцев заводской № 358 (завод-строитель № 198, г. Николаев) присвоено название "Ереван". Сведений о других названиях этого корабля не имею.

Все замечания принимаются с благодарностью. Самая досадная моя ошибка  -  обвинение в фальсификации. Каюсь. Искуплю. Оставляю (для себя) спорным вопрос об итальянском заводском № "Ташкента". Очень интересное сообщение о двух зарезервированных заводских номерах для лидеров, есть над чем поразмышлять (учитывая отказ от постройки кораблей типа "Ленинград"). Спасибо.

Думаю, Северная военная флотилия

Зав.№ 528 соответствует  ЭМ ЭМ  постройки з-дом № 190 (им. Жданова).
№№513-527 это пр.7 закладки 1936г.
Поскольку *Ташкент* первоначально планировали на КБФ , возможно зарезервировали №528 для его достройки (вооружения) на з-де №190.
Кстати встречал версию о заводском № 351 на з-де № 198 (им. Марти.Николаев) для него же. И №352 -для первого серийного лидера пр.20И там же, как и планировалось.
С уважением Вох.

1. СВФ  -  Северный военный флот (так продолжали иногда по инерции называть СФ, даже в самой главной канцелярии ВМФ). Капитан-лейтенант Палилов И.К. на должность НШ ОДЭМ СВФ был назначен приказом НКО СССР 31.08.1937 г.
     2. Ув. Симен2. По номеру 528 "Ташкента" тоже пытался "привязать" его к нашим заводам.... А почему Вы отказались от завода № 190 (в Ваших "прикидках" его нет)? Между прочим, номера "за 500" имели эсминцы этого завода "Сильный", "Строгий" и другие, а "Стройный" вообще имел заводской № 527; да и строились они практически в одно время с "Ташкентом". И ещё: лидер этот, как известно, первоначально планировалось достраивать в Ленинграде и, скорее всего, именно на этом заводе.                                                                                                     Отправил это, не ознакомившись с сообщением boxer,а и практически повторил всё им сказанное.

Отредактированно VIC-2 (09.04.2016 23:58:32)

boxer написал:

#1054539
И №352 -для первого серийного лидера пр.20И там же, как и планировалось.

352 - это номер "Советской Украины".

По списку продукции верфи ОТО "Ташкент" имел зав. № 215.