helblitter написал:

#1054260
К сожелению вопрос о ЩАХ стал флудом..

Вот это вы верно подметили, Уважаемый helblitter! Причём флуд "про щи" регулярно с вашей стороны при упоминании имени С.О.Макарова. До того дошло, что когда я прихожу с работы и жена ставит передо мною на стол ЩИ, то у меня сразу непроизвольно мелькают мысли:
  - Щи... Макаров... helblitter... разгром... шимозная горечь погибшего Флота на губах...
  - Что-что кривишься-то? Пересолила разве?

helblitter написал:

#1054260
А теперь новое слово в ИСТОРИИ
Неудобная правда

Так вот оказывается где корни ГОЛОДОМОРА! Ну конечно, хтож ещё мог тухлым мясом кормить щирых хлопцев Вакуленчука и Матюшенко, як не москаль Голиков и шляхтич Гиляровский! А мужики-то и не знали...

helblitter написал:

#1054260
азгадка этого эпизода появилась только сейчас. Когда стало понятно, что восстание на "Потемкине" было не эпизодом русской революции, а частью национального движения Украины. И дело не толко в том, что большинство матросов были украинцами, и даже свою хрестоматийную фразу. "И до каких пор мы будем рабами!" - Вакуленчук произнес по-украински.

Наверное и флаг "жовто-блакитний" Покой ЕМНИП был поднят над Потемкиным, а не Наш - красный
Вакуленчук мог фразу сказать на том языке на котором он обычно разговаривал.  Это вполне мог быть суржик.   И его слова надо полагать личный секретарь задокументировал для истории?Так что не надо "открытиями" сыпать. Думаю следующим "откровением" будет

Отредактированно veter (08.04.2016 18:55:04)

helblitter написал:

#1054249
"Адмирал Нахимов"

это вы вот об этом??

helblitter написал:

#1054269
Кроме того, пришлось отказаться от барбетных установок и ручного вращения орудийных стволов (принятых по образцу «Адмирала Нахимова») в пользу более удобных и надежных — в закрытых и уравновешенных башнях с гидравлическим приводом.

пока в сухом остатке имеем претензию - ЗПР вел в эскадре неперевооруженные корабли. к щам вроде как на ТЭ-2 особых претензий не было

Отредактированно Игнат (08.04.2016 23:10:56)

Он и по заветам СОМа корабли не покрасил! и за это ЗПР пеняют (старые песни)

Отредактированно Игнат (10.04.2016 15:38:40)

veter написал:

#1054357
К сухарям были. ЗПР негодяй, не досмотрел. Готовя 2 ТОЭ к походу на войну не удосужился на Нахимове пекарню установить.

Пекарня была толи на транспортах, толи на добровольцах. Было расписание по которому они выдавали свежей хлеб на назначенные боевые корабли.

Кстати, о Небогатове. У нас тут многие критиковали его, что он долго тащился в хвосте колонны. У Грибовского есть интересный момент:
Правда, отставание броненосцев 2-го отряда вызвало его раздражение и привело к решению выйти вперед. Еще до боя он семафором предупредил «Адмирала Нахимова»: «если будете отставать, обгоню Вас и заступлю Ваше место».«Император Николай I» увеличил ход и отклонился влево, собираясь обойти и принять в кильватер лишенные флагмана корабли.
По тексту Грибовского получается что данный маневр он начал после 15-15. Возникает закономерный вопрос, а насколько реально быстро ему было выполнить такое желание с учетом дальнейших фактических маневров нашей эскадры? Насколько понимаю к 15-40 Николай с тремя ББО обошел уже остатки 2-го отряда и был уже четвертым в колонне, около 16-00 Бородино снова начинает водить эскадру по кругу под огнем неприятеля.

сарычев
Кстати, на Орле тоже немного побузили на Мадагаскаре.

Отредактированно Arioch (15.04.2016 10:21:22)

Ольгерд
По Грибовскому получается, что с 15-15 по 15-40 Небогатов со своими ББО уже обошел второй отряд. К этому моменту японцы снова начинают долбить нашу эскадру и в районе 16-00 Бородино снова ворочает. У Небогатова появляется шикарная альтернатива, либо переть за 1-м отрядом - что он и сделал в реале, либо тупо разломать под огнем противника некое подобие колонны и с неизвестным успехом как-то потом ее снова собирать. При большом желании Небогатов вообще мог сравнительно безопасно проторчать весь бой в хвосте 2-го отряда, однако его он обошел уже к 15-40.

Отредактированно Arioch (15.04.2016 10:37:49)

Ольгерд написал:

#1055667
иначе вряд ли бы закупили недостаточно свежее мясо.

На "Нахимове" волнения были из-за свежего хлеба.
По закупкам мяса на 2ТОЭ была серия приказов у кого можно и нужно, а кого нельзя закупать. А испорченная солонина это отдельный разговор (её не закупали, а получал с транспорта).

Отредактированно Скучный Ёж (15.04.2016 10:53:41)

Ольгерд
Они может и были выбиты, только бой не окончен. По времени, начало маневра Небогатова в 15-15 вполне нормально, т.к. около 15 утоп Ослябя и ранее выбит Суворов(тот описал циркуляцию и проскочил между Наварином и Сисоем, плюс выход на время из линии Бородино) - Небогатов не имея информации у судьбе двух адмиралов, начинает проявлять некую инициативу и начинает обгон второго отряда. Тут гораздо интереснее почему Небогатов начав выход в голову колонны, как-никак второй отряд он обошел - т.е. определеную инициативу после выхода из строя двух флагманов проявил своим перестроением, но так и не смог окончательно это сделать до вечера.

Отредактированно Arioch (15.04.2016 12:13:52)

Arioch написал:

#1055676
Они может и были выбиты, только бой не окончен. Тут гораздо интереснее почему Небогатов начав выход в голову колонны, как-никак второй отряд он обошел, так и не смог окончательно это сделать до вечера.

Здесь не смог выйти, там не смог 2 каб дистанции соблюсти (фактически самоустранился от завязки боя), когда нужна была максимальная плотность огня... Фактически не выполнил приказ командующего и разрушил его план на бой! В итоге вообще СДАЛ остатки эскадры. Но при этом грамотный моряк, прекрасный артиллерист, профессор и прочая, прочая... Как-то много вопросов возникает о роли Небогатова и его отряда в разгроме.

Arioch написал:

#1055687
Пока внятного ответа как Небогатов мог перейти в голову колонны, без ее развала при очередном отвороте 1-го отряда в районе 16-00 у вас нет.

Я говорю не про выход его в голову колонны в середине боя, а про отставание в начале боя третьего отряда, которое вроде как даже с японской стороны отмечено. К примеру, Левицкий писал:
"Увидя, что суда отряда адмирала Небогатова растянулись настолько, что интервалы между ними доходят до 5 кабельтовов и больше, крейсер прошел снова на правую сторону эскадры под кормою броненосца “Генерал-Адмирал Апраксин” и оказался между броненосцами и транспортами"
А это уже из Пэкинхема:
"...когда сражение началось, расположение было следующим: “Суворов”, “Александр”, “Бородино”, “Орел”, “Ослябя”, “Николай”, “Сисой” и “Наварин”. На тех же показаниях основывается и распознавание основных кораблей, принявших участие в последующих событиях..."
"... 3-й броненосный отряд и остальные суда за недостатком скорости хода значительно отстали..."

Ольгерд написал:

#1055677
Ну всё-таки подобное в Индийском океане во время похода - это одно, а вот в родном порту - совсем другое дело. А кстати, почему не было пекарни на "Нахимове"? Не успели/не озаботились поставить?

На Нахимове пекарни по проекту не было ЕМНИП. Сомневаюсь, что тогда электрические пекарни были. При напряжении в 60-70В там сила тока будет не малая, по тогдашним меркам генератор загрузит. Скорее  печи на угле-дровах, возможно что-то паровое использовалось. В любом случае агрегат не маленький. И установить при модернизации хлопотно. Сухари не считались в то время третьим сортом. Думаю что аналогичная ситуация была на Мн, КЛ, клиперах. Но попадание Нахимова в ряд с современными ЭБР где бли пекарни ИМХО накалили ситуацию на Нахимове. Аналогичная нахимовской ситуация с хлебом была на Мн, Донском, возможно еще на каком корабле. Нахимов по числу экипажа был главным "импортером свежего хлеба" на 2 ТОЭ.
На КПТ, как и на других ЭБр ЧФ как понял не было реф. камер. ИМХО считалось, что для ЭБр в закрытом морском театре это не главное. Длительных походов с удалением от портов снабжения они не совершают, свежее мясо вполне можно заменить консервами и солониной. Периодически балуя команду при возможности закупкой в ближайшем порту \вне базы\. В Севастополе как понимаю снабжение мясом было налажено.

Отредактированно veter (15.04.2016 15:10:45)

Arioch написал:

#1055727
Мне не очень понятно, а как это объясняет инициативу Небогатова с обгоном 2-го отряда после 15-15?

Я не СУДЬЯ Небогатову! Но то, что он из третьих рядов вышел лишь во вторые спустя полтора часа от начала боя(!!! ), ещё с детства мне задавало кучу вопросов. Почему с первых минут нельзя было быть в первых рядах? Ведь всего лишь (!!!) надо было держать дистанцию в 2 каб, а не в "...5 и более"! Что, скорости не хватало? Так вроде буквально перед тем прям пятки "Нахимову" оттаптывал, и ВДРУГ! А если бы выполнял приказы, тогда бы 9дм снаряд не "Асаму" выбил бы, а достался "Микасе" в процессе поворота. И вполне вероятно, что "Адмиралы" тоже бы приложились бы 10дм-ками, и весьма возможно, что и без этого избитый флагман Того вполне себе булькнул бы вместе с Главкомом! ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫХОДА из своей знаменитой "петли". И тогда в этом случае не надо мне гимны петь про "несокрушимую и легендарную" стальную фалангу грозных японских форштевней. Камимура в реале регулярно терял 1-й отряд...

Отредактированно Ольгерд (15.04.2016 16:09:44)