John Smith написал:

#1060524
Туфту аналогичную той, что Вы запостили? Идём по снимкам.

Идите сразу дальше - снимки с обводками и кружочками из материалов испытаний 1942-1944 годов. Остальное тоже из материалов испытаний но уже войсковых. (кружочки кстати рисуют на полигонах для того чтоб если в след.раз рядом попало отличить можно было , так же проломы могут быть следствием ранних повреждений трофейных корпусов)
Тут как бы Ваше мнение по атрибутику не интересно - отрабатывали разные цели - колонны на марше, батареи, станции - чертежи расстановки мишеней на полигоне то же есть.
Потом про это написали методичку, по каким целям с какой высоты какие бп поменять. Но ведь это все не документы - они не нравятся ув.Джону, не верит он.
Вы просто старый, а архив открыли только недавно - ищите заново.

По сути вопроса то есть что сказать? По bk3,7 фото не будет? что и требовалось доказать.

John Smith написал:

#1060528
Типичная "золотая пуля".

Известны два случая по Крыму применения ПТАБ по БДБ и оба с потоплениями по одной шт и повреждениями других.
F594 и F569 соответственно потопли.

Отредактированно Скучный Ёж (09.05.2016 11:51:59)

Скучный Ёж написал:

#1060549
Известны два случая по Крыму применения ПТАБ по БДБ и оба с потоплениями по одной шт и повреждениями других.
F594 и F569 соответственно потопли.

Я думал одну потопили......

Cobra написал:

#1060578
Я думал одну потопили......

Ну так надо сильнее любить Цусимские форумы
Тут есть люди, которые занимаются военной историей профессионально.
В частности Мирослав Эдуардович и Андрей Ярославович:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9439&p=1
F594 потопила 28 ноября 1943 года четверка Ил-2 210 шап
F569 потопила 15 апреля 1944 года пара Ил-2 190 шап (Ф.С. Палехин, Н.Н. Жуков)

Отредактированно Скучный Ёж (09.05.2016 21:51:29)

Скучный Ёж написал:

#1060646
F569 потопила 15 апреля 1944 года пара Ил-2 190 шап (Ф.С. Палехин, Н.Н. Жуков)

Именно ПТАБами или все таки Илы -топмачтовики ФАБ100?!

Cobra написал:

#1060578
Я думал одну потопили......

И правильно думали. Товаристч немножко натянул известное изделие на глобус. Это не более чем предположение Кузнецова. Точная судьба агрегата неизвестна. Но даже если принять, что причиной гибели была та самая атака, то чем была поражена F569 неизвестно вообще. Были не только ПТАБы и ФАБы, но и второй заход из пушек.
В других источниках она вообще проходит как потопленная бомбами в Балаклаве.

vova написал:

#1060600
Кстати, а Ваша версия потери боеспособности 5 июля 1943-го у 14 "пантер" под Черкасским?

А зачем Вам моя? Смотрите немецкую. Она будет точнее.

SeeMin написал:

#1060575
Секрет достаточно прост. На вундервафле с двумя 37-мм пушками летал один бравый рыцарь, а рыцаря протежировал лично Сам. Когда поняли, что обгадились, испугались Высочайшего Гнева и начался танец насекомых на расчёске.

Читаешь вас парни, и создаётся устойчивое впечатления что страдаете вы комплексами национальной или расовой неполноценности. Иначе с чего вас всех так колбасит от Руделя?! Почему американцам пофиг, что Бонг сбил меньше не только Хартманна, но и кучи советских асов? Может они просто реально не верят ни в какое  немцкое превосходство, а понимают объективные причины, по которым немцы могли насбивать сотни самолётов, а ничуть потенциально не худшие американские летчики - нет.
Вот и я ни в какое арийское превосходство не верю, а вижу в Руделе просто талантливого летчика которому феноменально, запредельно везло. Именно благодаря этому он не погиб ни при одном из 32 сбитий и смог накопить уникальный опыт и отточить мастерство. Ни у одного советского летчика просто не было условий для совершения такого количества успешных вылетов.

Скучный Ёж написал:

#1060649
SD4HL (так что гансы идею пытались реализовать и без изучения ПТАБ - может русские у немцев и копировали)

Уровень, однако.... Вы-б хоть что нибудь прчитать про них попытались, прежде чем фигню постить. Эти бомбы не имели ничего общего с ПТАБ, кроме кумулятивного заряда. SD-4 HL это попытка утилизировать корпуса неудачных фугасных кассетных бомб SD-4. Попытка оказалась ещё более неудачной чем прототип и это изделие практически не применялось. Концепция применения от ПТАБов отличалась принципиально - точечный сброс кассеты по одиночному танку.

John Smith написал:

#1060691
Эти бомбы не имели ничего общего с ПТАБ, кроме кумулятивного заряда.

И это пишет человек ранее писавший

John Smith написал:

#1060524
А удачные, или казавшиеся такими образцы они воспроизводили моментально, по возможности улучшая. На вскидку: 120 мм. миномёт, БМ-13, Базука.

пытаюсь донести мысль на уровне оппонента...

Отредактированно Скучный Ёж (10.05.2016 09:48:16)

Юрген написал:

#1060418
Интересный у вас подход, все что вписывается в вашу концепцию принимаете за истину в последней инстанции, все что противоречит - отбрасываете....  В качестве инструмента для достижения этой цели и используется историческая политика. Запад это делает очень давно (с Петра 1).....  эксперимент с "Боингом",

Мой подход стандартный - опираться надо на факты.
Вы бы вместо разглагольствований про Петра, Боинг, информационные войны и т.д. ответили на указанные несоответствия

13й воин написал:

#1060344
Какие там "немецкие данные", ВК 3.7 стреляла одиночными.
Какие там "удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание был практически невыполнимой задачей".  Посмотрите видео.
https://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKgК
Какие там "с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0гр",  прочитайте:
Танк КВ #11362 - ком.танка лейт. Конлеев- во время боя на выс. 115,0 18.03.43 танк получил 3 пробоины по ходу справа - моторное отделение - 1, отделение управления -2, пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете.

и заданные мной вопросы:

Сколько полетов было выполнено на Ju87G,
сколько стрельб проведено,
количество выпушенных снарядов,
высота полета,
угол пикирования,
дистанция до цели и т.д.

Вы не смогли написать ничего конкретно по этому поводу, а  я действительно все, что противоречит фактам - отбрасываю.
Так что, "все что вписывается в вашу концепцию принимаете за истину в последней инстанции" - это Вы о себе.

То есть подтверждается, что 87Г фигурирует только в одном эпизоде - 12.08.43 с 7 танками 1 ТБ 200ТБр (на которую аж 3 выписки).
А три выписки - по 3 ГвТБр и 159 ТБр - относятся к "двухмоторным штурмовикам".

Отредактированно Скучный Ёж (10.05.2016 19:08:38)

SeeMin написал:

#1060369
До февраля 1943 г. в стрельбе из крупнокалиберных пушек Рудель имел нулевую подготовку

Это Вы имеете нулевые знания в вопросе стрелковой подготовки, одни крупнокалиберные пушки чего стоят, не позорились бы. Прочитайте лучше:
«Харрикейн» IID
Для левой пушки боковое отклонение на дистанции 400 м составило всего 10,3 см, вертикальное - 17,0 см, а для правой пушки - 13,0 и 16,2 см, соответственно.
При стрельбе пулеметов Кольт-Браунинг отклонение оказалось даже выше, чем при стрельбе из пушек: боковое и вертикальное отклонения для левого пулемета равнялись 23,6 и 26,7 см, для правого пулемета - 20,6 и 35,8 см.

SeeMin написал:

#1060369
Если, игнорируя факты и прячась от правды, прочитать это интервью самому, а не в перепеве Рабиновичем пересказе, то можно узреть следующее: Вообще от немецкой авиации много танков теряли? Откуда я знаю, но думаю немного. Пока немцы не установили новые противотанковые пушки...
"Здесь играем, здесь не играем - тут рыбу заворачивали" ©

Если, игнорируя факты и прячась от правды - это Вы очень удачно охарактеризовали свою позицию, особенно "прячась от правды".
"Здесь играем, здесь не играем - тут рыбу заворачивали" ©
Откуда я знаю, но думаю немного. Пока немцы не установили новые противотанковые пушки...
Вот уж действительно"Здесь играем, здесь не играем - тут рыбу заворачивали" ©

SeeMin написал:

#1060369
Но вообще, это ж неплохая мысля - а що там танкисты вспоминают про то, как фашисты со стервятников по танкам работали?

Мысля действительно неплохая, вот только Вы  не понимаете, что в приведенных Вами примерах ветераны говорят не об не эффективности противотанковых самолетов, а подтверждают, что их было мало и многие танкисты с ними просто не сталкивались.
Никто из ветеранов не рассказывает, что противотанковые самолеты действавали неудачно - типа снаряды не пробивали броню, самолеты не могли добиться попаданий в танк.
Те кто с ними не встречался в бою говорят - я с таким не сталкивался, я такого не видел и даже не слышал. Хеншель не помню, может и был такой
А кто встречался - нам очень много бед приносили их штурмовики, вот с новыми пушками да, немцы могли уже нас жечь.

SeeMin написал:

#1060378
За ним:- мемуары- характеристики, полученные при наземной пристрелке пушек- донесения Пискунова и пр., в которых в сумме с полсотню танков набирается (и отношение оных к действиям Р. неизвестно какое)- сюжет в "Дойче вохеншау

Как Вы удачно выразились игнорируя факты

Само понятие "уничтожение танка с воздуха" и процесс его подтверждения и появились отдельным документом только 22 мая 1944 года, а опубликовано 12 июня 1944.
Для того, чтобы пилот мог записать танк на свой счет как «уничтоженный», его заявка должна была соответствовать трем требованиям:
а) Танк должен был взорваться изнутри.
б) Танк должен был загореться.
с) Уничтожение цели должен было наблюдаться кем-либо еще кроме пилота, который сделал заявку.
(В советских ВВС не было отдельного документа с регламентацией процесса  подтверждения уничтожения танка ).

Но и до этого документа подтверждали далеко не все заявки.

13й воин написал:

#1054277
в сентябре 1943 под Кривым Рогом два отряда Hs-129 за две недели заявили более 130 танков, а засчитали им чуть более 100.
(Hs 129: Panzerjäger! by Martin Pegg р.155)

SeeMin написал:

#1060378
Итого:- подтверждение наземных частей- фотоконтроль- наблюдение с воздуха свидетелями

и прячась от правды

Егоров Н.Б. написал:

#1053643
13й воин написал: #1053474
штаб ВВС КА в своих указаниях № 332309 от 20.06.42 г. писал следующее:"… неправдоподобность донесений штабов воздушных армий является следствием того, что результаты боевых действий авиации никем не контролируются, и донесения обычно составляются на основании докладов экипажей самолетов, летавших на выполнение задания". Далее в том же приказе начальникам штабов всех степеней предписывалось «организовать поступление информации точно в установленные сроки, добиваясь при этом полноты и правдивости сведений. Все случаи неправдивой информации тщательно расследовать и виновных привлекать к строгой ответственности».

Далее директив дело не доходило обычно. Практически все заявленные были официально подтверждены, за очень редким исключением.

http://ic.pics.livejournal.com/rostisla … iginal.png
http://rostislavddd.livejournal.com/224 … ad=3878161
Цитата:
От заявок на потери противника "брехун Рудель" просто отдыхает - 8 ВА ежемесячно отчитывалась об уничтожении примерно двух танковых дивизий противника с несколькими штурмовыми дивизионами в придачу.

Скучный Ёж написал:

#1060697
пытаюсь донести мысль на уровне оппонента...

К сожалению, до уровня оппонента Вам ещё далековато, так что попытка неудачная. Разработка немецкого эрзаца началась сразу после французской компании, задолго до опытов Ларионова.