Сейчас на борту: 
John Smith,
sheff,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 245

#1051 22.05.2016 18:49:38

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

13й воин написал:

#1062694
Количеcтво требований к документам, в которых говорится об успешных действиях противотанковых самолетов, стремительно растет.

Самое смешное, что для подтверждения эпических сказаний о сотнях единиц техники, в т.ч. десятков танков, уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни малейших подтверждений этих подвигов нет ни от противника, ни с полигонов. Только рассказки политработников и корреспондентов в стиле "б... буду".

#1052 22.05.2016 19:49:21

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

да шо ви говорите ?!
откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !

#1053 22.05.2016 20:55:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063147
ни с полигонов.

с полигонов то как раз все есть, в отличии от...

Подтверждения от наземных станций по боевому применению тоже есть - но нет такого чтоб по целям применялись только ПТАБ - применялся весь спектр взятого в вылет вооружения.
Думается если бы мы также свободно читали немецкие документы танковых частей то вполне бы имели такие описания.

ПТАБ не применялся в застройках (например при взятии Кенигсберга потрачено очень мало, но при прорыве из Польши к нему - очень много) и в лесах(те дороги под Бобруйском - там их относительно мало).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1054 22.05.2016 21:09:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1063158
откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !

Там коллективная ответственность - под Курском некоторые шад заявляли до 200 танков в день с 3 по 8 июля. В полосе 3 Гв ТА наземное командование подтверждает под сотню танков за полмесяца (документ выкладывал).
К концу 1944 как правило до десятка если в задаче дня были танки, и в отчетах пишут что "по результатам фотоконтроля и осмотра наземными службами". Правда почти везде пишут что это - "уничтожено или повреждено".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1055 22.05.2016 22:14:42

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ? 
пусть хоть и в 5 раз меньше, чем феномена ?  :)

#1056 22.05.2016 22:24:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1063201
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ? 

В ВВС РККА разве не боевые вылеты считали официально?
Когда шестерка Ил2 допустим по коллоне работает думаю там как то не до счета кто именно что подбил.
Зачем?
(только с наградными листами путать не стоит - дают за вылеты, а пишут для красоты)

Отредактированно Скучный Ёж (22.05.2016 22:27:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1057 22.05.2016 22:35:06

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Как это "не до счета" и "зачем" ?
Врудель-то с доктором Йосей вели четкую бухгалтерию и все конкретно подсчитали - с точностью до танка,  а наши - сразу видно - недофеномены...  :)

#1058 22.05.2016 22:46:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Один счетовод самоубился, а второй уехал в Аргентину писать "что вот если бы, то он бы ого-го". Наверное что-то не то считали :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1059 23.05.2016 00:04:20

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1063210
Один счетовод самоубился, а второй уехал в Аргентину писать "что вот если бы, то он бы ого-го". Наверное что-то не то считали

Так со счетоводов всегда спрашивают. Рудель это понял и свалил по-дальше. За базар отвечать лично страшно. А обычным лётчикам бояться не приходилось.

#1060 23.05.2016 00:21:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1063201
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ? 
пусть хоть и в 5 раз меньше, чем феномена ? 

А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года? Начиная с Pz1 и заканчивая Маусом, вместе со всеми штугами, БРЭМами и  зенитными танками? Неравные исходные условия.
Что касается наших летчиков, то какой тут секрет - Недбайло 219 боевых вылетов, Беда Леонид 204, Муса Гареев 250. Все три дважды герои и все летали на Ил2. Все трое были на параде победы в 1945.

#1061 23.05.2016 00:56:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063147
уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни мал

Ну полигонные данные то как раз есть....  и мы то на них ориентируемся в основном. Я то полагаю что следует еще применять Кснижения= 1,5..2,, изза зенитного огня


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1062 23.05.2016 00:57:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063147
уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни мал

Ну полигонные данные то как раз есть....  и мы то на них ориентируемся в основном. Я то полагаю что следует еще применять Кснижения= 1,5..2,, изза зенитного огня


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1063 23.05.2016 06:47:03

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1063158
да шо ви говорите ?!откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !

Для начала научитесь читать и осмысливать простейший текст, или процитируйте меня в том месте где про сотни уничтоженных советских танков отдельными советскими летчиками. После этого и поговорим.

#1064 23.05.2016 06:47:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1063169
с полигонов то как раз все есть, в отличии от...

Ну так предъявите наконец, не томите.

#1065 23.05.2016 06:50:11

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1063226
А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года? Начиная с Pz1 и заканчивая Маусом, вместе со всеми штугами, БРЭМами и  зенитными танками? Неравные исходные условия. Что касается наших летчиков, то какой тут секрет - Недбайло 219 боевых вылетов, Беда Леонид 204, Муса Гареев 250. Все три дважды герои и все летали на Ил2. Все трое были на параде победы в 1945.

Именно об этом я пытался достучаться пару страниц назад. Но оппонентам логику заменяет классовая ненависть.

#1066 23.05.2016 06:59:11

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1063237
Ну полигонные данные то как раз есть....  и мы то на них ориентируемся в основном.

Конечно есть. Вот они как раз свидетельствуют о том, что ИЛ-2 как противотанковый самолёт был никаким. У ПиР всё подробно описано про пушки, эРэСы и бомбы. Из пушек поражалась только часть легкой бронетехники (если попасть конечно). У РСов и бомб точность была на уровне статистической погрешности при расчётах. А вот про ПТАБы облом'c. Если натурные испытания и проводились, то результаты засекречены. Везде гуляют данные о плотности накрытия, определенной бомбометанием по голой земле и результаты подрыва бомб на броне в статике. Как две эти вещи совмещались на практике есть Великая Военная Тайна.

Отредактированно John Smith (23.05.2016 07:01:21)

#1067 23.05.2016 07:40:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063253
Если натурные испытания и проводились, то результаты засекречены.

Я фото приводил как раз с испытаний (минус пантеры естественно)
С чертежами разлета серий по скоростям. Или Вам текстовку найти к ним?
"Вы все врёте" - это конечно аргумент.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1068 23.05.2016 08:33:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063253
ь. Вот они как раз свидетельствуют о том, что ИЛ-2 как противотанковый самолёт был никаким. У ПиР всё подробно описано про пушки, эРэСы и бомбы. Из пушек поражалась только часть легкой бронетехники (если попасть конечно). У

С этим и спорить то глупо


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1069 23.05.2016 08:52:49

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Значит, окромя бла-бла-бла про классовую ненависть к нацикам прошлого и современного и предъявить нечего ?
Ну вот не было на личном счету ни у одного из советских пилотов даже сотни танков, ну не нашелся такой доктор Йося, что тут поделаешь...
А 3.14здеть - это не на фронте летать...

Отредактированно Alex_12 (23.05.2016 08:53:57)

#1070 23.05.2016 09:23:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Описание испытаний ПТАБ-2,5-1,5

Спойлер :

фото приведены ранее, но в комбинации фото по испытанию ПТАБ-10-2,5 (1944)

Скучный Ёж написал:

#1060479
с полигонных испытаний

Это всё из АиК 05.2014. О.Растренин.

John Smith написал:

#1063253
определенной бомбометанием по голой земле

мишенная обстановка описана, в статье и чертёж приведён.

John Smith написал:

#1063253
результаты подрыва бомб на броне в статике

:O а как оно по Вашему испытываться должно? Заряды всегда испытываются подрывом на броне (для угловых попаданий) и сбросом с подвеса разной высоты (для нормали). Иначе слишком долго с самолёта кидать чтоб попасть в нужных кусок.

Отредактированно Скучный Ёж (23.05.2016 09:25:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1071 23.05.2016 09:45:46

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1063119
Американские машины" тут как раз из-за наличия сильного пушечно-пулемётного вооружения. Для таких объектов Ил-2 плох в первую очередь из-за дальности и малой нагрузки

- это ночники - они вряд ли использовали пулеметно-пушечное вооружение. Фантастов у нас не было. Бомбежка мест расположения ЗА, выявленных или предполагаемых - другое дело.

Скучный Ёж написал:

#1063122
40 штук РС-82 на одном Ил-2 - не могу себе это представит, но выглядит наверное грозно.

- плохую точность РС пытались компенсировать количеством.

#1072 23.05.2016 10:00:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1063266
это ночники - они вряд ли использовали пулеметно-пушечное вооружение.

эээ... как раз очень активно использовали. Даже использовали несколько А-20G с арт.батареей АКАБ, правда не очень удачно.

vova написал:

#1063266
- плохую точность РС пытались компенсировать количеством.

наверное, но сути не меняет - для уничтожения ЗА выбрали то, чем можно стрельнуть, а не то, что надо сбрасывать (простите мой крестьянский).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1073 23.05.2016 10:09:52

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

John Smith написал:

#1063147
Самое смешное, что для подтверждения эпических сказаний о сотнях единиц техники, в т.ч. десятков танков, уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется.

- так фотодокументы есть, а так же отчеты трофейных команд. Вы забываете, что основную численность БТТ немцев составляли не танки и САУ, как у нас, а БТРы (особенно с 43-го) и прочие броневые девайсы - от подвозчиков боеприпасов до орудий на самоходных шасси. Кои, как раз, и поражались 23мм пушками Ил-2.

Alex_12 написал:

#1063208
Врудель-то с доктором Йосей вели четкую бухгалтерию и все конкретно подсчитали - с точностью до танка,  а наши - сразу видно - недофеномены.

- талант не пропьешь - Йося до сих пор недосягаем.

Sergey написал:

#1063226
А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года?

- главное - кто  и как считает. Я уже приводил пример что в Цитадели на южном фасе было под 400 ремонтов пантер и 196 ремонтов тигров - т.е. 600 подбитий только тяжелых танков за 10 дней. Но считаем - "безвозврат" за эти 10 дней.   В 1ТА на армейский СПАМ выводились танки ( с СПАМов бригад) с ремонтом более 12 часов, но потери считаем по потерям бригад.
Самым сильным вермахт был в феврале 1945-го - больше всего за войну у него числилось БТТ, только вот у "монголов" танков везде было завались (ну тех которых "потеряли"), а вермахт на хилые Арденны жалкую тысячу танков и САУ наскрести не мог.

Скучный Ёж написал:

#1063264
Описание испытаний ПТАБ-2,5-1,5

- Замечательно!!!

#1074 23.05.2016 10:24:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1063268
- главное - кто  и как считает

Кривошеев.

#1075 23.05.2016 10:28:32

vova
Участник форума
Сообщений: 1028




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1063267
эээ... как раз очень активно использовали.

- а где про это прочитать? Например у торпедоносцев А20, подавлять ЗА вызывали - Ил-2.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 245


Board footer