Вы не зашли.
13й воин написал:
#1062694
Количеcтво требований к документам, в которых говорится об успешных действиях противотанковых самолетов, стремительно растет.
Самое смешное, что для подтверждения эпических сказаний о сотнях единиц техники, в т.ч. десятков танков, уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни малейших подтверждений этих подвигов нет ни от противника, ни с полигонов. Только рассказки политработников и корреспондентов в стиле "б... буду".
да шо ви говорите ?!
откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !
John Smith написал:
#1063147
ни с полигонов.
с полигонов то как раз все есть, в отличии от...
Подтверждения от наземных станций по боевому применению тоже есть - но нет такого чтоб по целям применялись только ПТАБ - применялся весь спектр взятого в вылет вооружения.
Думается если бы мы также свободно читали немецкие документы танковых частей то вполне бы имели такие описания.
ПТАБ не применялся в застройках (например при взятии Кенигсберга потрачено очень мало, но при прорыве из Польши к нему - очень много) и в лесах(те дороги под Бобруйском - там их относительно мало).
Alex_12 написал:
#1063158
откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !
Там коллективная ответственность - под Курском некоторые шад заявляли до 200 танков в день с 3 по 8 июля. В полосе 3 Гв ТА наземное командование подтверждает под сотню танков за полмесяца (документ выкладывал).
К концу 1944 как правило до десятка если в задаче дня были танки, и в отчетах пишут что "по результатам фотоконтроля и осмотра наземными службами". Правда почти везде пишут что это - "уничтожено или повреждено".
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ?
пусть хоть и в 5 раз меньше, чем феномена ?
Alex_12 написал:
#1063201
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ?
В ВВС РККА разве не боевые вылеты считали официально?
Когда шестерка Ил2 допустим по коллоне работает думаю там как то не до счета кто именно что подбил.
Зачем?
(только с наградными листами путать не стоит - дают за вылеты, а пишут для красоты)
Отредактированно Скучный Ёж (22.05.2016 22:27:08)
Как это "не до счета" и "зачем" ?
Врудель-то с доктором Йосей вели четкую бухгалтерию и все конкретно подсчитали - с точностью до танка, а наши - сразу видно - недофеномены...
Один счетовод самоубился, а второй уехал в Аргентину писать "что вот если бы, то он бы ого-го". Наверное что-то не то считали
Скучный Ёж написал:
#1063210
Один счетовод самоубился, а второй уехал в Аргентину писать "что вот если бы, то он бы ого-го". Наверное что-то не то считали
Так со счетоводов всегда спрашивают. Рудель это понял и свалил по-дальше. За базар отвечать лично страшно. А обычным лётчикам бояться не приходилось.
Alex_12 написал:
#1063201
а есть ли в ВВС РККА пилоты, на официальном счету которых есть хоть 100 танков ?
пусть хоть и в 5 раз меньше, чем феномена ?
А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года? Начиная с Pz1 и заканчивая Маусом, вместе со всеми штугами, БРЭМами и зенитными танками? Неравные исходные условия.
Что касается наших летчиков, то какой тут секрет - Недбайло 219 боевых вылетов, Беда Леонид 204, Муса Гареев 250. Все три дважды герои и все летали на Ил2. Все трое были на параде победы в 1945.
John Smith написал:
#1063147
уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни мал
Ну полигонные данные то как раз есть.... и мы то на них ориентируемся в основном. Я то полагаю что следует еще применять Кснижения= 1,5..2,, изза зенитного огня
John Smith написал:
#1063147
уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется. И это при том, что отечественные супермены жгли на один вылет в 2-4 раза больше техники чем Сами Знаете Кто, а ни мал
Ну полигонные данные то как раз есть.... и мы то на них ориентируемся в основном. Я то полагаю что следует еще применять Кснижения= 1,5..2,, изза зенитного огня
Alex_12 написал:
#1063158
да шо ви говорите ?!откройте сокровенную тайну, назовите имя советского вруделя - грозы и уничтожителя сотен немецких танков !
Для начала научитесь читать и осмысливать простейший текст, или процитируйте меня в том месте где про сотни уничтоженных советских танков отдельными советскими летчиками. После этого и поговорим.
Скучный Ёж написал:
#1063169
с полигонов то как раз все есть, в отличии от...
Ну так предъявите наконец, не томите.
Sergey написал:
#1063226
А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года? Начиная с Pz1 и заканчивая Маусом, вместе со всеми штугами, БРЭМами и зенитными танками? Неравные исходные условия. Что касается наших летчиков, то какой тут секрет - Недбайло 219 боевых вылетов, Беда Леонид 204, Муса Гареев 250. Все три дважды герои и все летали на Ил2. Все трое были на параде победы в 1945.
Именно об этом я пытался достучаться пару страниц назад. Но оппонентам логику заменяет классовая ненависть.
Cobra написал:
#1063237
Ну полигонные данные то как раз есть.... и мы то на них ориентируемся в основном.
Конечно есть. Вот они как раз свидетельствуют о том, что ИЛ-2 как противотанковый самолёт был никаким. У ПиР всё подробно описано про пушки, эРэСы и бомбы. Из пушек поражалась только часть легкой бронетехники (если попасть конечно). У РСов и бомб точность была на уровне статистической погрешности при расчётах. А вот про ПТАБы облом'c. Если натурные испытания и проводились, то результаты засекречены. Везде гуляют данные о плотности накрытия, определенной бомбометанием по голой земле и результаты подрыва бомб на броне в статике. Как две эти вещи совмещались на практике есть Великая Военная Тайна.
Отредактированно John Smith (23.05.2016 07:01:21)
John Smith написал:
#1063253
Если натурные испытания и проводились, то результаты засекречены.
Я фото приводил как раз с испытаний (минус пантеры естественно)
С чертежами разлета серий по скоростям. Или Вам текстовку найти к ним?
"Вы все врёте" - это конечно аргумент.
John Smith написал:
#1063253
ь. Вот они как раз свидетельствуют о том, что ИЛ-2 как противотанковый самолёт был никаким. У ПиР всё подробно описано про пушки, эРэСы и бомбы. Из пушек поражалась только часть легкой бронетехники (если попасть конечно). У
С этим и спорить то глупо
Значит, окромя бла-бла-бла про классовую ненависть к нацикам прошлого и современного и предъявить нечего ?
Ну вот не было на личном счету ни у одного из советских пилотов даже сотни танков, ну не нашелся такой доктор Йося, что тут поделаешь...
А 3.14здеть - это не на фронте летать...
Отредактированно Alex_12 (23.05.2016 08:53:57)
Описание испытаний ПТАБ-2,5-1,5
фото приведены ранее, но в комбинации фото по испытанию ПТАБ-10-2,5 (1944)
Скучный Ёж написал:
#1060479
с полигонных испытаний
Это всё из АиК 05.2014. О.Растренин.
John Smith написал:
#1063253
определенной бомбометанием по голой земле
мишенная обстановка описана, в статье и чертёж приведён.
John Smith написал:
#1063253
результаты подрыва бомб на броне в статике
а как оно по Вашему испытываться должно? Заряды всегда испытываются подрывом на броне (для угловых попаданий) и сбросом с подвеса разной высоты (для нормали). Иначе слишком долго с самолёта кидать чтоб попасть в нужных кусок.
Отредактированно Скучный Ёж (23.05.2016 09:25:19)
Скучный Ёж написал:
#1063119
Американские машины" тут как раз из-за наличия сильного пушечно-пулемётного вооружения. Для таких объектов Ил-2 плох в первую очередь из-за дальности и малой нагрузки
- это ночники - они вряд ли использовали пулеметно-пушечное вооружение. Фантастов у нас не было. Бомбежка мест расположения ЗА, выявленных или предполагаемых - другое дело.
Скучный Ёж написал:
#1063122
40 штук РС-82 на одном Ил-2 - не могу себе это представит, но выглядит наверное грозно.
- плохую точность РС пытались компенсировать количеством.
vova написал:
#1063266
это ночники - они вряд ли использовали пулеметно-пушечное вооружение.
эээ... как раз очень активно использовали. Даже использовали несколько А-20G с арт.батареей АКАБ, правда не очень удачно.
vova написал:
#1063266
- плохую точность РС пытались компенсировать количеством.
наверное, но сути не меняет - для уничтожения ЗА выбрали то, чем можно стрельнуть, а не то, что надо сбрасывать (простите мой крестьянский).
John Smith написал:
#1063147
Самое смешное, что для подтверждения эпических сказаний о сотнях единиц техники, в т.ч. десятков танков, уничтоженных советскими летчиками, никаких документов не требуется.
- так фотодокументы есть, а так же отчеты трофейных команд. Вы забываете, что основную численность БТТ немцев составляли не танки и САУ, как у нас, а БТРы (особенно с 43-го) и прочие броневые девайсы - от подвозчиков боеприпасов до орудий на самоходных шасси. Кои, как раз, и поражались 23мм пушками Ил-2.
Alex_12 написал:
#1063208
Врудель-то с доктором Йосей вели четкую бухгалтерию и все конкретно подсчитали - с точностью до танка, а наши - сразу видно - недофеномены.
- талант не пропьешь - Йося до сих пор недосягаем.
Sergey написал:
#1063226
А ничего, что только Т-34 мы потеряли больше, чем вся выпущенная бронированная техника Германии начиная с 37 года?
- главное - кто и как считает. Я уже приводил пример что в Цитадели на южном фасе было под 400 ремонтов пантер и 196 ремонтов тигров - т.е. 600 подбитий только тяжелых танков за 10 дней. Но считаем - "безвозврат" за эти 10 дней. В 1ТА на армейский СПАМ выводились танки ( с СПАМов бригад) с ремонтом более 12 часов, но потери считаем по потерям бригад.
Самым сильным вермахт был в феврале 1945-го - больше всего за войну у него числилось БТТ, только вот у "монголов" танков везде было завались (ну тех которых "потеряли"), а вермахт на хилые Арденны жалкую тысячу танков и САУ наскрести не мог.
Скучный Ёж написал:
#1063264
Описание испытаний ПТАБ-2,5-1,5
- Замечательно!!!