han-solo написал:

#1080638
Кстати и ЗПР в каком-то из писем писал, что тихоходные утюги его не усилят, а наоборот.

так и вышло. 3ТОЭ все время добросовестно находилась в хвосте. А если поверить в версию, что прорываться ЗПР хотел в ночь на 13.05, а у Сенявина возьми, да и скисни машина... При этом Григорьев, вроде, еще упражнялся в "радиоиграх" с японцами. Так что, ходовые огни Орла - это уже заключительный этап японских поисков. Не говоря о том, что ждать 3 ТОЭ пришлось весь "ремонтный период" Объединенного флота.
Поначалу -то наобещали прикупить штук 7 КР, из низ половина БРк, а потом решили, что и так сойдет - ЗПР "вытянет". Ну а Кладо уж такого PR добавил, что вся Россия ждала объединения обеих эскадр как ключа к победе.

адм написал:

#1080667
Все идет как и шло в РИ

При 4 ЛК ничего не идёт, как шло в РИ. От другого маневрирования Того, до того, что свой отстающий броненосец, если у японцев были проблемы с машинами, Того отпустит, поскольку сил с избытком. "По моему, так".
Ну а брость "Полтаву" и "Севастополь" на растерзание это что-то за гранью. Не для войны "за дрова" изыск, однозначно.

ринат гимадеев написал:

#1080705
БР типа "Пересвет" с БР типа "Трайомф"

вот и материал вам . больно специфичные корабли - "охотники за гарибальди"
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Pa … 9/page_12/

сам Паркс им отдельную Главу выделил
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Parks_5/09.htm

опять же для своей цели и противника - вполне хороши. но что "сверх" того..

Отредактированно Игнат (06.08.2016 20:08:22)

Пересвет написал:

#1080721
У "Ретвизана" выше второго броневого пояса - те же 203 мм брони барбетов, за вторым броневым поясом - всего 102 мм.

Я не секунды не сомневаюсь, что вы знаете в общих чертах устройство "Ретвизана". Но "на всякий случай" "забыли", что замедления английские снаряды толком не имели, посему пробить две преграды, пусть тонкие, не могли. Поэтому верхний пояс "Ретвизана" вполне надёжно защищает нижнюю часть его барбетов. Верхняя же, во-первых, несколько качественнее "пересветовсой", во-вторых, имеет значительно меньшую площадь. Поэтому, конечно, артиллерия ГК "Ретвизана" защищена намного лучше, нежели артиллерия ГК "Пересвета".

Заинька написал:

#1080726
замедления английские снаряды толком не имели, посему пробить две преграды, пусть тонкие, не могли

Да они, скорее всего, разорвутся при попадании в тонкий борт, вообще "не дойдя" до барбета.
Кстати, особенности взрывателей снарядов к проекту отношения не имеют. Либо нужно писать так:

Заинька написал:

#1080726
артиллерия ГК "Ретвизана" защищена намного лучше, нежели артиллерия ГК "Пересвета"

...при обстреле английскими (японскими) снарядами.

P.S. Кстати, не рассматриваете ситуацию, когда бронебойный снаряд пролетает НАД вторым броневым поясом "Ретвизаном" и летит прямо в 102-мм броню барбета за ним? Увеличившиеся дистанции боя не исключали и такую траекторию полёта снаряда.

Пересвет написал:

#1080731
А что, от длительного 15-16-узлового хода кто-то утопнет?

от, утонут от другой причины

Ваша альтернатива построена только на отсутствии у Того превосходства в скорости (сие не доказано) и на удаче. Не забывайте, что на 4 русских ЭБР у японцев 12 современных капиталшипов, потому нужно сравнивать не 1 Пересвет с 1 Асамой, а 1 Пересвет с 2-3 Асамами. У Пересветов голые оконечности, в отличие от Асам. При этом в первом раунде у РИФ против 4 ЭБР будет 4 ЭБР+2 гарибальдийца+2 асамы, а во втором (в проливе) - часть этих сил (или все сразу) и + 4 Асамы. В первом раунде будет 1,5-2 кратное превосходство в количестве килей и соответсвенно - орудий ГК. С Ск еще большее преимущество японцев, даже если учитывать штатные 152-мм орудия, а не те что были по факту на борту.

В первом раунде от 2 до 4 японских БрКР будут стрелять по противнику в полигонных условиях, если огонь русских ЭБР бедет сосредоточен на японских ЭБР (или наоборот, разницы нет). До второго раунда, скорее всего, не дойдет. 

Пересвет написал:

#1080731
И почему 203-мм ГК "асам" - "достаточное для боя", а 254-мм у "пересветов" что - "недостаточное"?! Где логика?

я противопоставлял защиту Асам применительно к русскому снаряду и защиту Пересветов применительно к японским снарядам (среди которых будут 12" и 8")
речь идет не только о абсолютной толщине брони, но и о схеме бронирования. Тот же "Фудзи" имел абсолютно непробиваемый пояс, но схема старая цитатдельная (как у Полтав)

не забывайте, у Пересветов голые оконечности, а у японцев хорошие фугасы

РИФ нужно любой ценой избежать продолжительного боя, каждый отставший корабль обречен. Японцы могут позволить поврежденным кораблям выйти из линии для устранения повреждений или возвращения на базу "по способности". То есть, поврежденные япоские корабли возвращаются на ремонт в Сасебо или в метрополию, поврежденные русские идут на дно/спускают флаг/интернируются в Циндао

Отредактированно Вальчук Игорь (06.08.2016 21:30:35)

Заинька написал:

#1080736
Бронебойный снаряд?

А кто его знает? Как получится. Взрыватель ведь одинаковый, что в фугасном, что в бронебойном.

Заинька написал:

#1080739
верхние пояса у "Асамы" и "Гарибальди" куда интереснее.

А "бронебойность" ГК - менее интересная.
Кто раньше пробьёт броню противника, русская 254-мм пушка - японские 127мм второго пояса, или японская 203-мм - русские 102мм?

Вальчук Игорь написал:

#1080737
отсутствии у Того превосходства в скорости

А откуда оно возьмётся?

Вальчук Игорь написал:

#1080737
на 4 русских ЭБР у японцев 12 современных капиталшипов, потому нужно сравнивать не 1 Пересвет с 1 Асамой, а 1 Пересвет с 2-3 Асамами.

28 июля у Того было "под рукой" лишь 7-8 "капиталшипов".

Вальчук Игорь написал:

#1080737
во втором (в проливе) - часть этих сил (или все сразу) и + 4 Асамы.

Это если вообще состоится "рандеву" Того со сбежавшей русской эскадрой в Корейском проливе.

Вальчук Игорь написал:

#1080737
не забывайте, у Пересветов голые оконечности, а у японцев хорошие фугасы

Не забывайте, у японцев оконечности слабобронированы, а у русских хорошие бронебойные снаряды. И не забывайте о большем водоизмещении "пересветов".

Вальчук Игорь написал:

#1080737
РИФ нужно любой ценой избежать продолжительного боя

В этом и заключается смысл оставления "полтав" в Порт-Артуре.

Вальчук Игорь написал:

#1080746
давайте заодно сравним Пересвет с Микасой

Смотрим "Микасу" - посредственная мореходность, строительная перегрузка. возврат к батарейному пусть и с переборками расположению СК.
урезанная по сравнению с предшественниками цитадель. ПО ЖМ - поясная броня "шьется" русской 10". Артиллерия Пересвета более дальнобойна.
плюс ранее указывал т.н " высокие скорости" японцев -это просто рекламные испытания фирмы-изготовителя.
Кстати почему с единственным Миксой? а не с Сиксима Хатсусэ Асахи - - их все же 3

Отредактированно Игнат (06.08.2016 21:56:34)

Пересвет написал:

#1080745
А откуда оно возьмётся?

даже не знаю как ответить на этот вопрос, не заглядывая в шпаргалку и не сравнивая скорости японских и русских ЭБР. А БрКР японцев тоже не смогут догнать 1ТОЭ?

Пересвет написал:

#1080745
28 июля у Того было "под рукой" лишь 7-8 "капиталшипов".

т.е. "всего" по 2 капиталшипа на 1 русский? так получается? на 1 ЭБР РИФ - 1 ЭБР и 1 БрКР (гарибальдиец/Асама)? Как бы не двойное превосходство?

Пересвет написал:

#1080745
Это если вообще состоится "рандеву" Того со сбежавшей русской эскадрой в Корейском проливе.

как известно, существуют пессимистический, оптимистический и реалистический варианты развития событий, Вы какой выбираете?

Вы всерьез думаете, что Того обладая двойным преимуществом в капиталшипах, позволит сбежать 4 ЭБР РИФ, состояние которых позволит выдержать бой с 4 свежими БрКР Камимуры, и прорваться во Владик?

Пересвет написал:

#1080745
Не забывайте, у японцев оконечности слабобронированы, а у русских хорошие бронебойные снаряды. И не забывайте о большем водоизмещении "пересветов".

Я помню об этом, каждый раз вспоминая "Ослябю"

Вальчук Игорь написал:

#1080751
Того обладая двойным преимуществом в капиталшипах,

если что в ЯКВ преимуществом в ЭБР обладали китайцы..не помогло

Вальчук Игорь написал:

#1080751
каждый раз вспоминая "Ослябю"

я советовал поставить на Место Осляби - Фудзи или Микасу - результат будет пмсм схож

Игнат написал:

#1080749
плюс ранее указывал т.н " высокие скорости" японцев -это просто рекламные испытания фирмы-изготовителя.

почему же Россия массово закупала КМУ в Англии и 2 Полтавы с импортными механизмами бегали быстрее "Севастополя" узла на 2, с отечественными механизмами?

Игнат написал:

#1080749
Артиллерия Пересвета более дальнобойна.

насколько больше? Как это помогло в РЯВ? Расстреливали японцев с запредельных дистанций, нанеся тяжелые повреждения в завязке боя?
В русских 254/45-мм орудиях запутаться можно - разная прочность стволом, угол возвышения, заряд ....
давайте уже и 305-мм пушки сравнивать