helblitter написал:

#1089250
Планировавшаяся в 1905 г. отправка крейсера в составе 2-го эшелона 3-й эскадры флота Тихого океана не состоялась,

так ведь и я про это - поопасались за старичка - утоп бы по дороге где-нибудь рядом с Русалкой или не далее Гангута.

сарычев написал:

#1089333
поопасались за старичка

Все авторитеты сходятся в том, что надо напрягать все силы для того, чтобы выиграть сражение. Никогда не надо пренебрегать каким-нибудь средством, которое могло бы увеличить шанс на успех, и стремиться к тому, чтобы наличие средств значительно превосходило кажущуюся потребность в них. Совет этот следует понимать не в том смысле, что не надо ничего начинать с малыми средствами, но если до начала дела возможно подкрепить свои силы прибавкой того или другого отряда или корабля, то разумеется, это полезно сделать.

Адмирал С.О.Макаров.
Где стоит вопрос о жизни и смерти людей, так не время считать копейки.

Адмирал С.О.Макаров.

Игнат написал:

#1086493
Что Фудзи не так? вполне  удачный корабль.

Удачный говорите. Удачнее Наварина? Если да то чем? По мне так не так защита. Совершенно ненравится ее принцип - то густо то пусто. Непрошибаемый пояс - длинные голые оконечности, непрошибаемые барбеты - тонкие набалдашники, две пушки в броне (на борт)  - три голые. Наварин неизмеримо гармоничнее защишён.

Игнат написал:

#1086493
    urri написал:

    #1086374
    ежели б Нанивы и Такачихи там и вовсе не было то Рюриковцы все равно затопили бы свой карапь?

по обстоятельствам боя -да затопили бы.

Затопили бы говорите? А потом своим ходом вплавь почапали б наверное прямо во Владик, ихтияндры, так? А вот выжившие участники говорят что именно Нанива-Таккачиха разделали Рюрика под орех - довели так сказать до кондиции что рюриковцы резко бросились открывать кингстоны. А не будь их там глядиш рюрик подлатался бы не отходя от кассы и слинял по тихому. Так зря их перевооружили или нет? Были в каждой бочке затычками а вот для сравнения неперевооруженные крейсера Мацусима -вродь и новее и большее а ничем не отличились. Или так оно и надо ведь

Игнат написал:

#1081763
вы сами себя высекли. -перевооружение любого утюга
нерационально.

Ась?

Игнат написал:

#1086493
    urri написал:

    #1086374
    Ну дык тем паче надо ожидать что по головному уж точно будут стрелять - что собсна мне и требуется!

не обязательно. стрелять можно по любому кораблю.

А в особенности по тому кто прёт на тебя бурым ломом - доказано Ретвизаном. Будут - никуда не денутся.

Пересвет написал:

#1086541
    urri написал:

    #1086374
    Да походу нехило так дал

До своего выхода из строя.

И походу этого хватило остальным почти дотянуть до конца боя, а Орлу и хватило. Напрашивается вывод - начальный момент боя наиважнейший - вот где Петр смог бы оказать неоценимую услугу отечеству.

Пересвет написал:

#1086541
    urri написал:

    #1086374
    Это из чего следует что раньше? И как он так линию растянет?

"Раньше" - следует из полного отсутствия второго броневого пояса, да и главный - лишь "компаунд". А линию растянет - в смысле "бородинцы" (тот же "Орёл", например) будет от "Микасы" ещё дальше, чем в реальности, что не улучшит меткость их огня.

Зато пояс полный в отличае от Осляби и не подводный а хоть малость да возвышается. А что компаунд все равно джаповскому полуфугасу его не взять, Про фугасы и речи нет. Да издырявят и подожгут и нахлебавшись он потонет но уж не ранее Осляби. Час продержится и ладно  - более от него и не требуется, а Петр по-моему продержался б еще лучше Николая.
  Про Орел - так оно же еще и лучше - не будет заниматься ерундой - станет стрелять в кого поближе. И попадать. И потом почему обязательно сценарий цусимы должен быть неизменным? Я хочу сказать что старый карапь во главе - подсадная утка очень полезная весчь т.к. позволяет разнообразить варианты действий нам и "спутать карты" им.

Пересвет написал:

#1086541
Наблюдаемые потери у противника и свои ОЧЕНЬ по-разному влияют на морально-психологическое состояние экипажей кораблей (это ведь не "роботы"). И Макаров об этом писал.
А тут - флагман выходит из строя!

Экипажи говорите. Они что зрителями стоят на верхней палубе? Если такое событие повод жидко обделаться то лучше  таким воякам вовсе не выходить в море.

Пересвет написал:

#1086541
    urri написал:

    #1086374
    в начале боя Николай вовсе не стрелял - слишком далеко было

Ага, типа, давайте "подвинем назад" новейшие ЭБРы (которые единственные и могли изменить ход боя) - дадим "старичку" пострелять!

Да именно так поскольку вот этот то старичёк как раз и сможет изменить ход боя круче новых ЭБРов!

Пересвет написал:

#1086541
    urri написал:

    #1086374
    Справедливости ради Николаю меняли котлы

"Справедливости ради" ему ещё и 152-мм пушку на ют взгромоздили, да и 47-мм пушек добавили. А если и облегчили, то всё равно строительную перегрузку не скомпенсировали. Хотя и при проектном водоизмещении волны 14 мая захлёстывали бы небронированный борт.
   "Ослябя" затонул из-за повреждения борта НАД броневым поясом! По какой причине "Николай I" не получит подобные повреждения над своим?

Да получит несомненно только его пояс не подводный либо вовсе отсутствующий как у Осляби в носу что несколько меняет дело. Да захлестывали бы но это все же получше чем поток воды прямым ходом вливающийся в подводную дыру. Именно поэтому я полагаю что Николай продержался бы дольше.

urri написал:

#1089655
Удачный говорите. Удачнее Наварина? Если да то чем? По мне так не так защита. Совершенно ненравится ее принцип - то густо то пусто. Непрошибаемый пояс - длинные голые оконечности, непрошибаемые барбеты - тонкие набалдашники, две пушки в броне (на борт)  - три голые. Наварин неизмеримо гармоничнее защишён.

1-более современная артиллерия и станки ск
2- сбалансированные АУ ГК
3-высота борта в оконечностях. и мореходность

urri написал:

#1089655
Затопили бы говорите?

число выпущенных БПКР снарядов поглядите. оно неизмеримо меньше нежели БРКР в том бою.

urri написал:

#1089655
доказано Ретвизаном. Будут - никуда не денутся.

прочтите японские боевые инструкции - по кому именно стреляют.

urri написал:

#1089655
Нанива-Таккачиха разделали Рюрика под орех

Он  уже изрядно потерял боеспособность от огня БРКР и управляемость.
что отмечают и японцы описывая в "Мейдзи" действия Нанива и Такачихо

Отредактированно Игнат (07.09.2016 22:37:17)

Пересвет написал:

#1089701
Нет, в кого прикажут. "Стрелять по головному".

И поэтому Николай Первый стрелял по Асаме..

urri написал:

#1089654
Вы это повторили уже раз десять вот только подробностей никаких не рассказали. А я как любитель модернизаций ну ооччень хотел бы их узнать. Кем назначена, в каком объеме, в какие сроки, сколько денег. И пока этих подробностей нет я пребываю в убеждении что всё это просто тухлый порожняк. Разговорчики может быть и были а ничего реального за ними не было.

Наварин: замена брони "компаунд" на крупповскую, с продлением бронирования борта по принципу Ретвизана.
Вооружение: ГК 305/40, СК 152/45, котлы Бельвиля
Николай Первый: бронирование - аналогично, ГК - 254/45 (орудия аналогичные с ЭБР "Победа"), СК- 5 х 203/45, 8 х152/45, котлы Бельвиля
Адмирал Нахимов: ГК 8х203/35, угол возвышения 35 градусов, СК 152/45 мм, котлы Бельвиля
Память Азова ГК 4х203/35, угол возвышения 35 градусов, СК 152/45 мм, котлы Бельвиля
Адмирал Корнилов 14х152/45 мм, котлы Бельвиля
Что касается цены:
"Владимир Мономах": постройка - 1880-1883 гг.
Модернизации крейсера, включая замену вооружения, добавили к его цене еще около 1,5 млн. руб. (оценочно).
"Дмитрий Донской": постройка - 1881-1885 гг.
около 1,5 млн. руб. на модернизации, включая замену вооружения
"Адмирал Корнилов": постройка - 1885-1888 гг.
Замена котлов в 1896-1897 годах - еще около 0,3 млн. руб. (оценочно).
"Император Александр II": постройка - 1885-1891 гг.
модернизация с перевооружением и заменой котлов повлекла затраты еще около 2,0 млн. руб. (оценочно).
Вооружение после ремонта в 1905 году: 2 - 305 мм, 1 - 203 мм, 10 - 152 мм, 4 - 120 мм и 4 - 47 мм
Вооружение после 1915 года: 2 - 305 мм, 6 - 203 мм, 4 - 120 мм, 1 - 75 мм и 2 - 47 мм, 2 - 7,62 мм пулемета http://alternathistory.com/rossiyskiy-i … olko-stoil
Кстати, французы провели коренную модернизацию ЭБР типа "Редутабль"

Игнат написал:

#1089854
был момент - Асама и шел головным. отряда имени самого себя  (де факто)

Но не в 14-08..
А вот "Асама", как отмечалось в описании боя, получил тяжелые повреждения. Корабль, очевидно, получил попадания 3 12", 2 9" и примерно семи снарядов меньшего калибра. 12" снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство. 2 12" снаряда, попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину. 6" снаряд, попавший в 1550 в основание задней трубы на 20 минут (до исправления повреждения) сильно уменьшил тягу в топках котлов. http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

Игнат написал:

#1089865
может к примеру стрелял "Орел"- из кормовой башни?(Микаса вне сектора обстрела)

Составте схему, нанесите дальности и углы горизонтального обстрела..
3. Около 14.25 начинаются серьёзные неприятности у хвоста японской линии - Якумо, Асама и Иватэ. Асама ловит лаки-шот, Якумо - два попадания с интервалом в минуту, в том числе 12". Иватэ получает аж 3 попадания за несколько минут, в том числе 1 - 12", 1 - 8" по оценке командира (на схеме из Сасэбо - 10") и 1 - 4,7" (на схеме из Сасэбо - 6"). В общем, в этот момент наши 2 и 3 отряды наконец-то начинают работать в полную силу.
4. В то же самое время, около 14.25 - прекращаются попадания в Микаса. Если верить рапорту командира - после 19 попаданий за 15 минут, 0 попаданий за 10 минут. В то же время начинаются попадания в другие корабли 1 отряда. В этот промежуток (14.25-14.35) получают попадания Сикисима, Фудзи, Асахи и Касуга. Вернее всего - с "бородинцев". Заметим, что как раз на этот момент приходятся манёвры нашей эскадры: бесспорный поворот в 14.05 русского времени (~14.25 японского) на 2 румба вправо, от противника. И спорный (подозреваю, был) поворот на 2 румба влево, к противнику, в 14.10 (~14.30).
5. Попадание в 14.27 в Идзумо - вероятно, с Орла (около 14.00 (14.20 японского времени) кормовая группа перенесла огонь на этот корабль).
6. По словам Корбетта, около 14.40 японский 1 отряд прекратил на несколько минут огонь, поскольку цели потерялись в тумане и дыму (вероятнее, это сделал только Микаса). При этом с 14.35 до 14.47 зафиксированы 4 попадания в Микаса (Суворов?) и 2 в Асахи (Александр, Бородино??).
7. Также любопытно, что после 14.30 почти нет упоминания о попаданиях в корабли 2 отряда на протяжении 15 минут (точнее, до 14.47 - попадания в Иватэ). То есть наши 2 и 3 отряды отставали и не могли уже стрелять точно, а "бородинцы" в основном били по головным японским кораблям. Известно точно, что Орёл стрелял по Идзумо, но на нём в этот момент попаданий не отмечено. В то же время на Орле примерно в это время была подбита "пристрелочная" левая носовая башня, что должно было дезорганизовать стрельбу.
8. После 14.50 попадания в корабли 2 отряда снова начинаются (2 попадания в Адзума с интервалом в 5 минут, чуть позже попадание в Идзумо) - и это, видимо, результат того, что по ним начинают стрелять "Александр" и "Бородино" (на Адзума попадание в ствол 8" орудия в кормовой башне - с носовых курсовых). http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426
А  так -все претензии к автору..
Кстати, То ли в "Наваль", то ли в "Гангуте" составляли схему начала боя..
Выяснилось, что никого стопорения "Осляби" не было....

Отредактированно helblitter (08.09.2016 20:32:45)

helblitter написал:

#1089841
И поэтому Николай Первый стрелял по Асаме..

К нему приказ (для первого отряда броненосцев) не относился. Если поставят во главе этого отряда - подчинится приказу.

адм написал:

#1089941
Какую на Мономахе проводили модернизацию, исключая замену вооружения и срезку рангоута?

С. Сулига. Крейсер "Владимир Мономах"
Ремонты и модернизация

Уже в первое заграничное плавание крейсер ушел, имея изменения во внешнем виде по сравнению с проектом. Наиболее заметным было появление второго яруса мостика между трубами, на который и перенесли боевую рубку.

1888-89 гг. Замена 203-мм орудий, усиление мелкой артиллерии; для улучшения действия орудий изменено расположение запасных якорей, шлюпок и шлюпочных выстрелов ( якоря перенесли на палубу выше еще в ноябре 1886 г.). Появились ростры между спонсонами, на крышах последних установили по 47-мм и 37-мм пятиствольной пушке, характерные изогнутые поворотные и (по бокам труб) заваливающиеся шлюпбалки, новые паровые и минные катера. Сняты старые ростры и грузовая стрела с грот-мачты.

1892-93 гг. Капитальный ремонт. Снята парусная оснастка и установлены три легкие сигнальные мачты (на фок- и грот-мачте по одному небольшому рею) и короткий однодеревный бушприт. Снижающиеся трубы заменены на стационарные. Снова усилена мелкая артиллерия. Отремонтированы и переставлены котлы (возможно заменены на 8 новых цилиндрических). Установлено сетевое заграждение с вертикальными шестами.

1896-97 гг. Замена артиллерии на патронные орудия новых систем. Снято сетевое заграждение, большие минные катера, на фок- и бизань- мачтах установлены боевые марсы. Боевая рубка (с компасным нактоузом на крыше) для лучшего обзора вынесена перед носовой трубой. В процессе модернизации крейсер облегчили на 128,9 т, его осадка уменьшилась на 0,11 м. Это оказалось как нельзя кстати, поскольку из-за постоянных переделок водоизмещение корабля к 1896 г. возросло на 300 т, а осадка - на 0,27 м.

1903-04 гг. Планировалась переделка в учебный корабль с заменой четырех 47-мм орудий на 75-мм 50-калиберные Канэ. Но из-за спешного формирования Третьей Тихоокеанской¦эскадры ограничились минимальными переделками: сняты боевые марсы, минное вооружение, обрезана грот-мачта. Установлены дополнительная прожекторная площадка, оптические прицелы к 152-мм и 120-мм орудиям. Водоизмещение корабля составило 5593 т, скорость 15,2 узла. http://www.navylib.su/ships/vladimir-monomah/13.htm

helblitter написал:

#1089872
Выяснилось, что никого стопорения "Осляби" не было....

В Навале, 1-м номере, статья Чистякова. И - тут вышла книжка со сложным названием Цусима - знамение конца русской истории Галенина, и там (ссылаясь на Чистякова же) - как дважды два - не было.

Отредактированно сарычев (10.09.2016 16:54:58)

helblitter написал:

#1090066
заменены котлы

На такие же огнетрубные. Без модернизации.

адм написал:

#1090203
Итого 6,2 млн на полную модернизацию Наварина.

Новые стоили порядка 11 млн. Реально можно было задуматься.

Игнат написал:

#1090353
Немореходный корабль

Гы, так ведь, поскольку башни всё равно выковыривать и менять на барбетно-башенные установки, возможно под 10" пушки, коль скоро они всё равно есть, можно полубак невысокий пристроить=)