shhturman написал:

#1091102
Тут все валить на Руднева все не стоит - был старший артиллерийский офицер, который допустил сохранение орудий в исправном состоянии.

Ему было некогда даже огонь орудий организовывать..
Он на верхней палубе, с папироской в зубах, поднимал дух у команды..

helblitter написал:

#1091124
некогда даже огонь орудий организовывать..

а как его организовывают  вообще? и надо ли?
Японцы при цусиме ГК стреляли индивидуально

Отредактированно Игнат (13.09.2016 14:37:57)

han-solo написал:

#1090855
Психологический шок у всей команды? У команды "Корейца" его не было из- за отсутствия попаданий?  Ну не знаю. А за порчу своей техники им не светило репрессий; они портили имущество своей страны, ни какой договоренности о передаче кораблей с Уриу не было. А к стенке японцы при любом раскладе могли, "дикари-с" и как себя поведут с пленными, никто не знал.

Шок из-за боя и неопределенности своей судьбы. Если сдаешься в плен, то портить имущество нельзя. А плен им всем светил.

invisible написал:

#1091146
Шок из-за боя и неопределенности своей судьбы. Если сдаешься в плен, то портить имущество нельзя. А плен им всем светил.

Тогда понятно почему варяжцы оставили корабль в состоянии, далеком от затопления, но непонятно зачем кингстоны то открыли? Имущество в итоге подпортили...
А вот на Корейце не испугались, корабль взорвали, чтобы он не стал чужим имуществом.

Стерегущий написал:

#1091151
Тогда понятно почему варяжцы оставили корабль в состоянии, далеком от затопления, но непонятно зачем кингстоны то открыли? Имущество в итоге подпортили...А вот на Корейце не испугались, корабль взорвали, чтобы он не стал чужим имуществом.

Ну надо различать ответственность командира от ответственности исполнителей. Руднев и Беляев отвечал перед командованием, в плену у них были бы комфортные условия. А вот исполнителям на корабль начхать, для них важно, что японцы с ними нормально обращались.

Arioch написал:

#1091182
какой именно информацией он располагал по вашему?

1) Порт-артурская эскадра даже до боя 28 июля пассивно сидела в Порт-Артуре, и даже не пыталась переменить обстановку на море в свою пользу.
2) Бой 28 июля закончился для эскадры неудачно - она повернула обратно в Порт-Артур.
3) Эскадра возвращалась ослабленной, лишившись части кораблей, в т.ч. и  самого сильно ЭБРа.
4) Во время возвращения эскадра будет атакована несколькими десятками миноносцев, чьи атаки будет отбить уже несколько сложнее, чем 10 июня (из-за неизбежных повреждений в дневном бою части артиллерии, прожекторов).
Я ничего не упустил?

А какой информацией он обладал по-вашему?

shhturman написал:

#1091099
Не потому ли, что Казарский был истинный русак и остался в живых, а Пьер Дефремери - был истинный француз на службе русской императрицы, да еще имевший, как сейчас сказали бы , судимость за сдачу корабля противнику?

Запросто.
Ибо любой "подвиг" становится таковым только после соответствующего возвеличивания. С подачи "сверху" обычно.
И у Дефремери к тому времени уже была сдача. Пусть и в не совсем ясных обст-вах.

Стерегущий написал:

#1091218
Но далеко не факт что на самом деле так полагал.

Можно почитать отчеты наших подводников об атаках (или лучше мемуары) и сравнить с послевоенной оценкой. Они же тоже не "липу" подсовывали. Что видели в перископ, о том и рапортовали.

Пересвет написал:

#1091013
Во-первых, речь о Рудневе, во-вторых, наши довоенные расчёты недооценивали возможности японцев в наращивании сухопутных сил на материке, в-третьих, вряд ли у Руднева могли быть настолько оптимистичные взгляды насчёт способностей японцев к судоподъёмным работам.

Мне думается как раз наши специалисты правильно оценивали возможности японцев и весьма скептически смотрели на будущее ПА и войны в целом. Рудневу не столь надо было разбираться в японском судоподъёме, главное он точно знал, что Чемульпо теперь на долго японский порт.

Пересвет написал:

#1090956
В то время вполне можно было предположить, сколько времени займёт подъём корабля в 6500 тонн, да ещё и с почти полными угольными ямами. К тому времени, как японцы закончат подготовительные работы - война уж закончится (нашей победой, разумеется).

Думаю среди современников такое мнение безусловно было.

Пересвет написал:

#1091013
После боя 28 июля оно окончательно установилось даже для Жёлтого моря. А уж надеяться, что высадку и обеспечение японского десанта у берегов Сахалина способны сорвать крейсера ВОК - в августе не стал бы даже большой оптимист!

Нет, речь не о том; высадится японцы могли, но обеспечить снабжение десанта всё- таки сложнее. И обеспечивать его всё равно пришлось бы с оглядкой на ВОК.

shhturman написал:

#1091102
т все валить на Руднева все не стоит - был старший артиллерийский офицер, который допустил сохранение орудий в исправном состоянии. А ведь снять замок 6"/45 Канэ - задачка то не тяжелая и делается на счет "раз-два" расчетом орудия при наличии элементарного инструмента, входившего в принадлежности самого орудия.

Именно так. И на это команды Руднева не надо было.

shhturman написал:

#1091099
Не потому ли, что Казарский был истинный русак и остался в живых, а Пьер Дефремери - был истинный француз на службе русской императрицы, да еще имевший, как сейчас сказали бы , судимость за сдачу корабля противнику?

А может правильнее будет сравнивать Дефремери не с Казарским, а с Остен-Сакеном? Вот там как раз ситуация и суть подвига аналогичны были, и оба не "русаки". Но корабля "Капитан Дефремери" в РИФ не припомню, а "Капитан Сакен" был не один.

Пересвет

А какой информацией он обладал по-вашему?

В Корсаковске был телеграф, поэтому для начала надо понять какую там информацию о ситуации на твд начальство доводило до местных служивых и соответственно что Шульц мог узнать у Арцишевского. Визуально он мог наблюдать только приход Цесаря в Циндао, остальное про судьбу ТОЭ/ВОК/планы руководства все из области догадок.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 11:00:53)

Пересвет написал:

#1091309
Всё-таки говорим о Рудневе.

Руднев общался с специалистами, служил ведь с ними. Ну ладно, флудить прекращаю.

Пересвет написал:

#1091309
"Надолго" - понятие растяжимое. В данном случае оно должно означать: "японцы успеют поднять и увести "Варяг" до подхода нашей армии". Причём, означать для Руднева.

Именно так я и хотел сказать.

Пересвет написал:

#1091309
Так ведь от Японии (конкретно, от Отару - рукой подать). А если снабжение японской армии на Сахалине сработает как приманка ВОКа - Камимуре это только на радость.

С одной стороны да, с другой дополнительный головняк. Но судьба войны решалась в Маньчжурии и ЯИФ сосредоточился на решении перевозок войск и блокады ПА, не стали распылять силы. Хотя в ряде книг пишут что планы захвата Сахалина были разработаны до войны.

Arioch написал:

#1091338
В Корсаковске был телеграф, поэтому для начала надо понять какую там информацию о ситуации на твд начальство доводило до местных служивых и соответственно что Шульц мог узнать у Арцишевского. Визуально он мог наблюдать только приход Цесаря в Циндао, остальное про судьбу ТОЭ/ВОК/планы руководства все из области догадок.

Согласен.

invisible написал:

#1091339
100%. Подвиг штука официальная. Для воспитания подрастающего поколения.
Потому я не пользуюсь этим термином из принципа.

Вопрос скользкий конечно. Я беседовал с интересным человеком, который на мой взгляд совершил подвиг, но официально он героем не был признан. Я спросил его, кто может определить, был подвиг или нет. Он сказал;" Только сослуживцы."

Игнат написал:

#1091128
а как его организовывают  вообще? и надо ли?

Вообщето на Варяге централизованная наводка..
На крейсере была внедрена дистанционная система управления огнем с помощью специальных указателей, установленных у орудий и в погребах. Данные о параметрах стрельбы и типе снарядов задавались непосредственно из боевой рубки.

Определение расстояния до цели по проекту должно было осуществляться шестью дальномерными станциями с помощью микрометров Люжоля-Мякишева. Фактически же «Варяг» оборудовали только тремя такими станциями; две из них размещались на марсах и одна — на переднем мостике. http://www.navylib.su/ships/mk-3-2003/02.htm

Arioch написал:

#1091148
Если бы Руднев вывел бы своих к Ялу это было бы славное дело.

Вполне достаточно доехать на ж/д до Сеупа..
Там находился отряд Мищенко...

vov написал:

#1091213
Ибо любой "подвиг" становится таковым только после соответствующего возвеличивания. С подачи "сверху" обычно

Поэтому сначала возвеличивал Царь, затем ГлавПУР...

han-solo написал:

#1091306
Именно так. И на это команды Руднева не надо было.

Должна была быть согласно Устава...

han-solo написал:

#1091370
Руднев общался с специалистами, служил ведь с ними.

И отказал в подрыве..
Типа иностранцы попросили...