Пересвет написал:

#1108292
По какому личному делу на нём катался Макаров

За щами по бабам

Отредактированно Игнат (14.11.2016 21:15:06)

veter написал:

#1108338
а что с вступлением в должность или прибытием в ПА Макарова, все ранее принятые приказы, распоряжения, инструкции по флоту или эскадре автоматически теряют силу?

Дык Макаров их отменил и начал переучивать эскадру....

Пересвет написал:

#1108292
По какому личному делу на нём катался Макаров?

Имитировал бурную деятельность..
Кстати, разъясните стратегию Макарова.
Что он планировал:
1. Разгром японцев по частям?
2. Разгром японцев в генеральном сражении?
3. Разгром японцев на внешнем рейде, при поддержке батарей БО?
4. Разгром японцев после прихода подкреплений с Балтики?

Игнат написал:

#1108297
намек на довольно частое упоминание Черкасовой

Черкасова и Рихтер на Пересвете и их беганье по верхней палубе во время сражения это к Григоровичу и Ухтомскому..
Кстати, при Витгефте перевооружили канлодку "Бобр":
Надо сказать, что интенсивная стрельба начинала отрицательно сказываться на артиллерии канонерских лодок. Так, в докладе наместника Е.И Алексеева царю от 9 июля 1904 года сказано: “От продолжительной службы и частой стрельбы на лодках “Гремящий”, “Отважный” и “Гиляк”, обнаруживаются повреждения орудий, выводящие их из строя от двух дней до двух недель”{91} . “Бобр” был самой старой канонерской лодкой, его орудия были больше расстреляны и пришли в негодность раньше. Вышедшие из строя 9 и 6-ти дюймовые заменили двумя 120- мм. Для этого на “Бобре” заделали прежний порт для 9-ти дюймового орудия, укреплена крыша “закрытого бака”, в котором ранее помещалась 9-ти дюймовое орудие, для установки на ней 120 мм пушки, в кормовой части под 120- мм орудие укрепили палубу и переделали стеллажи патронных погребов под 120-мм патроны{92} . http://fanread.ru/book/11828483/?page=30

helblitter написал:

#1108197
Правильно, поэтому запретить выходы крейсеров..
Они понядобятся в линии против БрКр и ЭБР...
Закидают ворога 152-мм снарядами

Можно узнать, а где Вы прочли про запрет Макарова крейсерам выходить в море?
"Приехавший в Порт-Артур новый командующий эскадрой вице-адмирал С.О.Макаров всеми сила­ми постарался активизировать действия флота. К сожалению, первый же организованный по его рас­поряжению ночной выход миноносцев окончился трагедией — «Стерегущий» отстал от отряда и на рассеете 26 февраля был потоплен. На другой день Н.О.фон Эссен писал жене: «Утром мне было при­казано выходить на рейд, и едва я вышел, как ко мне приехал Макаров и поднял у меня свой флаг, и благодарил за быстрый выход на рейд. Мы увиде­ли вне выстрелов батарей несколько японских крей­серов и миноносцев. Скоро к ним на присоедине­ние вышла вся эскадра из восьми кораблей. Нас на рейде было двое — "Баян" и "Новик". Неприятель с большой дистанции открыл по нам огонь, но без­результатно, тогда он расположился вне выстрелов наших батарей и стал с большого расстояния, верст в 10—12, обстреливать проход и гавань. Мы вош­ли в гавань. Бомбардировка длилась часов пять. У меня, слава Богу, ничего, только несколько ос­колков упало на палубу, не задев никого. Макаров, приехавший накануне, потребовал нас всех (коман­диров кораблей. —А.Е.) к себе и был особенно лю­безен со мной, сказав про мое судно "Le brave «Novik»", и вчера, съезжая после рекогносциров­ки, еще раз благодарил меня и всех».
Командир, видимо, не желая пугать жену, почти ничего не написал об утреннем выходе к «Стерегуще­му». Меж тем лейтенант В.Н.Черкасов, наблюдавший за событиями с Золотой горы, вспоминал, что «Но­вик» едва не был отрезан крейсерами противника и спасся только благодаря быстроходности.
На следующий день, 27 февраля, а море выхо­дила вся эскадра. 9 марта — разведка, в которой "Новик» участвовал с другими крейсерами, 12 — встреча возвращавшихся миноносцев, 13 — выход с эскадрой, осмотр и потопление японского па­рохода «Хан-Иен-Мару», 14 — выход с эскадрой, обстрел японских миноносцев, 25 — сторожевая служба на внешнем рейде, 29 —выход с эскадрой, осмотр коммерческого парохода.
Последние два из перечисленных выходов ••Новик» сделал под управлением уже другого ко­мандира — с 18 марта им стал капитан 2 ранга Михаил Федорович фон Шульц; Николай Оттович фон Эссен принял под командование эскадренный броненосец «Севастополь»." (с)http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/03/05.htmКрейсера участвовали в каждом выходе эскадры и можно и по остальным крейсерам посмотреть, не простаивали.

Игнат написал:

#1108237
или для дальней разведки и противоминоносной обороны.

Что и было.

helblitter написал:

#1108239
И поэтому Новик отправили в ОВР к Лощинскому.

Там где считали нужным более всего.

helblitter написал:

#1108255
Не-а, простоял всё время...
Использовался,  как личный катер Макарова (круче только Иессен с "Богатырём")

А почитать? Как катер его стали гонять до Макарова и загоняли конкретно.
"Утром 30 января крейсер, первым из повреж­денных кораблей, был введен в док, а 8 февраля уже вновь вошел в строй. Началась повседневная служба. О ее тяжести некоторое представление мо­гут дать слова вахтенного начальника лейтенанта А.П.Штера: "Положим, приходилось иногда бегом возвращаться версты 3—4 на крейсер, когда нео­жиданно получалось приказание "Новику" выйти в море, но это только еще более придавало бодрости и энергии. Надо сознаться, что начальство, как мор­ское, так и военное, злоупотребляло "Новиком" иногда без всякого смысла: что бы ни случилось, поднимают сигнал: "Новику" развести пары; идут брандеры — "Новику" приготовляться к походу; по­казался дым на горизонте — "Новику" выйти в море; адмирал видел дурной сон — "Новику" сняться с якоря. До такой степени сигналы эти были часты и в большинстве случаев неожиданны, что ни люди, ни офицеры не поспевали достаточно быстро собраться; тогда решили дать нам в распо­ряжение мачту на Золотой горе, которую отовсюду видно. Как только являлась необходимость в "Нови­ке", на этой мачте подымают его позывные; значит, бросай все и беги на корабль. Как-то раз случилось мне увидеть этот сигнал из окна бани, так почти не снявши мыла пришлось одеться и бежать домой»."http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/03/05.htm

helblitter написал:

#1108282
Макаров не позаботился...
А вот Старк позаботился:
I. Дежурство крейсеров.

Позаботился, японцы орден ему должны были дать, но зажали:

helblitter написал:

#1108282
Крейсера "Аскольд" и "Диана"
Крейсера "Паллада" и "Новик"
Крейсера "Баян" и "Боярин".

"Паллада" торпедирована, "Боярин" на дне.

helblitter написал:

#1108282
Сообразно с настоящим расположением якорных мест судов эскадры, дежурства по освещению распределяются в нижеуказанном порядке:
крейсера "Аскольд" и "Диана",
броненосец "Ретвизан" и крейсер "Паллада",

Дежурная пара осветителей досветилась и получила по торпеде.

Игнат написал:

#1108284
Тюе корабли с азпасами мин стоят на рейде и светят фарами. н-даааа.

До такого мог додуматься только японский шпион или вредитель. И ещё: Старк посылает "Енисей" на минную постановку под охраной "Боярина", а потом минзаг сам ставит мины без охранения , но адмирала это не беспокоит. Итог: минный заградитель подорвался на мине и погиб, а Старк не зная где стоят мины, посылает крейсер и эсминцы ловить якобы японцев. Результат мы знаем.

Отредактированно han-solo (15.11.2016 14:29:18)

han-solo написал:

#1108468
"Утром 30 января крейсер, первым из повреж­денных кораблей, был введен в док, а 8 февраля уже вновь вошел в строй. Началась повседневная служба. О ее тяжести некоторое представление мо­гут дать слова вахтенного начальника лейтенанта А.П.Штера: "Положим, приходилось иногда бегом возвращаться версты 3—4 на крейсер, когда нео­жиданно получалось приказание "Новику" выйти в море, но это только еще более придавало бодрости и энергии. Надо сознаться, что начальство, как мор­ское, так и военное, злоупотребляло "Новиком" иногда без всякого смысла: что бы ни случилось, поднимают сигнал: "Новику" развести пары; идут брандеры — "Новику" приготовляться к походу; по­казался дым на горизонте — "Новику" выйти в море; адмирал видел дурной сон — "Новику" сняться с якоря. До такой степени сигналы эти были часты и в большинстве случаев неожиданны, что ни люди, ни офицеры не поспевали достаточно быстро собраться; тогда решили дать нам в распо­ряжение мачту на Золотой горе, которую отовсюду видно. Как только являлась необходимость в "Нови­ке", на этой мачте подымают его позывные; значит, бросай все и беги на корабль. Как-то раз случилось мне увидеть этот сигнал из окна бани, так почти не снявши мыла пришлось одеться и бежать домой»."

Дык единственный "ближний" разведчик..
До гибели также гоняли "Боярин"(пока  "Новик" был" на ремонте)

han-solo написал:

#1108468
Можно узнать, а где Вы прочли про запрет Макарова крейсерам выходить в море?

Ранее цитировали рапорт Макарова Алексееву, что дескать не нужно крейсера посылать в разведку..
По поводу разведок, считаю долгом доложить, что риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем, не окупает ту пользу, которую дают эти разведки. Если посылать крейсера и миноносцы для потопления транспортов, то, ехав сюда, я предрешил, что миноносцы надо считать материалом расходным, посылая их, на риск, к Корейским шхерам для нападения на транспорты. Теперь же, выяснившееся состояние миноносцев лишает возможности это делать, пока не изыщем средство держать их в исправности.**
Подписал: Вице-адмирал Макаров. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=835
Предписание С. О. Макарова К. П. Иессену о плане действий Владивостокского отряда крейсеров

№ 100

4 марта 1904 г.

Срочно и в[есьма] секретно

Из прилагаемой к сему копии секретного протокола совещания, бывшего сего числа, вы увидите, что готовится большая высадка японских войск в Инкоу и что было бы весьма важно нашему флоту атаковать японский флот в то время, когда он будет конвоировать десантный флот или активно действовать на [Порт]-Артур во время перевозки десанта.

Для этой операции было бы весьма важно, чтобы крейсера вверенного вам отряда соединились с главными силами нашего флота, что удобнее всего сделать, когда японский флот с главными своими силами сосредоточится в Печилийском заливе. По всей вероятности, для прикрытия десанта в Инкоу японцы возьмут все суда, которые окажутся свободными, и в это время на нашем пути меньше, чем когда-либо, шансов встретить большое сопротивление, а против незначительных сил вы будете достаточно сильным. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=835&p=2

veter написал:

#1108485
Приказ Макарова отменяющий эти распоряжения Старка привести сможете?

Старк - командующий эскадрой, Макаров - комфлота...
Не надо отменять, проосто издаются свои...
И все исплняют их, согласно Устава..

han-solo написал:

#1108468
И ещё: Старк посылает "Енисей" на минную постановку под охраной "Боярина", а потом минзаг сам ставит мины без охранения ,

Капитан 2 ранга В.А. Степанов получил приказ и план минного заграждения и стал готовиться к походу. Около 17 часов "Енисей" снялся с бочки и вышел в море. На корабле снова начали приготовление мин. Но тут в штабе эскадры спохватились, что транспорт следует один без охранения. Командир получил телеграмму вернуться. Приготовление мин опять приостановили. По возвращении на рейд Степанов получил приказание следовать по назначению в сопровождении крейсера "Боярин". В очередной раз продолжили приготовление мин. Эта работа осложнялась тем, что часть команды находилась и соответствии с расписанием по боевой тревоге.

Крейсер "Боярин" довел минный транспорт до Талиенвана и ушел обратно в Порт-Артур. Заградитель с полным запасом мин оставлен без какой-нибудь охраны и средств обеспечения в опасном районе.На борту "Енисея" оставалось еще 82 мины, и капитан 2 ранга Степанов решил прикрыть ими пропуск в 5 кабельтов в северной линии и увеличить плотность южной. Утром 29-го января по приказанию наместника "Енисей" вывел из порта Дальний бывшие там иностранные торговые суда. После их прохода между островами Саншантау демонстративно были поставлены две мины с песком. После ухода судов "Енисей" выставил дополнительную линию в 40 мин в южном проходе и перешел к северному. Постановка прошла успешно, но были обнаружены две плавающие мины. Командир решил уничтожить их, несмотря на предупреждения минного и штурманского офицеров об опасности. Тут же. в спешке командиру крейсера был показан примерный план минного заграждения в Талиенванском заливе. Исполнительный план штабом эскадры получен еще не был. Таким образом. "Боярин" отправился к Талиенванскому заливу не имея точного плана минных заграждений.На берегу Талиенванского залива были обнаружены две мины с номерами, принадлежавшими транспорту "Енисей" и в море несколько всплывших мин. Вскоре на берег выброшено еще 10 мин, взорвавшихся при ударе о камни. Причинами являлась недостаточная прочность минрепов и малый вес якорей. При свежей погоде мины дрейфовало и обрывало минрепы. Градоначальник города Дальнего сообщил об этом в Порт-Артур, и поход транспорта "Амур" для продолжения постановок задержали до улучшения погоды. Для наблюдения за поставленными заграждениями были выставлены два наблюдательных поста.Известие о массовых постановках русских мни и гибели кораблей в какой-то степени удержало японское верховное командование от операций в этом районе в начале войны. Именно в этот период сухопутная оборона Порт-Артура не была готова к осаде, гарнизон и войска в южной Манчжурии малочисленны. Японский десант вблизи Дальнего в начале войны имел бы катастрофические последствия для Порт-Артура, русской эскадры. Вместо этого японские войска сравнительно медленно продвигались через Корею. Только в апреле, после поражения русских войск на реке Ялу и переправы через неё японской 1-й армии, противник высаживает поиска на побережье Квантунского полуострова.  http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/03.htm

helblitter написал:

#1108502
Дык единственный "ближний" разведчик..
До гибели также гоняли "Боярин"(пока  "Новик" был" на ремонте)

Оно понятно, но не всегда следовало посылать его. Против например брандеров эффективнее та же "Диана" с более мощными орудиями, а гоняли всё время "Новик".

helblitter написал:

#1108502
Ранее цитировали рапорт Макарова Алексееву, что дескать не нужно крейсера посылать в разведку..
По поводу разведок, считаю долгом доложить, что риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем, не окупает ту пользу, которую дают эти разведки.

Тут он пишет, что от разведок толку мало, ибо разведав, послать некого, эсминцы не в исправности нужной. А вот крейсера и с эскадрой и сами выходили (я цитату приводил), значит запрета не было.

helblitter написал:

#1108502
Для этой операции было бы весьма важно, чтобы крейсера вверенного вам отряда соединились с главными силами нашего флота,

Тут я понимаю план соединения ВОК с 1й ТОЭ, но запрета на выход крейсеров в море я не усмотрел.

helblitter написал:

#1108502
Крейсер "Боярин" довел минный транспорт до Талиенвана и ушел обратно в Порт-Артур. Заградитель с полным запасом мин оставлен без какой-нибудь охраны и средств обеспечения в опасном районе.

И я о том же. Бросили заградитель и ушли. Хотя заградитель с полным комплектом мин ценнее "Боярина".

helblitter написал:

#1108502
Исполнительный план штабом эскадры получен еще не был. Таким образом. "Боярин" отправился к Талиенванскому заливу не имея точного плана минных заграждений.

Послали на заклание.