Вы не зашли.
helblitter написал:
#1116865
влияние на на военно-политическое мышление руководителей России оказывала возможная перспектива войны с Англией
helblitter написал:
#1116865
Решение проблемы, предложенное Брином, состояло в «скрещивании» крейсеров типа «Пизани» с только что заложенными в 1893 году броненосцами «Эмануэле Фипиберто» и «Амиральо ди-СенБон», проект которых составил Гиацинто Пуллино на основе идей адмирала
Как понимаю Русские конструктор.неоцененный?.
helblitter написал:
#1116875
крейсер Пересвет на правили в СЛО, а гарибальдийцы довольно успешно воевали в ПМВ
А куда еще нужно было направить?
2-е и сколько потопленных кораблей противника на счету Гарибальди?
helblitter написал:
#1116960
Ну, если учесть, что 254-мм Кассуги стреляла дальше, че Победы даже, то просто будут расстреливать издалека..
да вы что.цифры. заожно предел на котором можно управлять огнем.
helblitter написал:
#1116960
реодолев весь путь за 36 часов со средней скоростью 15,7 уз.
видите т.еданную скорость он гарантировано мог поддерживать 1.5 суток
без поломок. остается сравнить с ..аналогичным пробегом англ крейсеров.
FOBOS.DEMOS написал:
#1116732
У Шикшимы Гарвей.
речь о системе бронирования)
а 6" броня как точно заметили не факт что была крупповской.
FOBOS.DEMOS написал:
#1116955
Сравниваем ГК, и вопрос отпадает сам по себе.
сравнил 1 дает на ствол выстрел в 1.5 минуты.
второй выстрел в 5.
Отредактированно Игнат (13.12.2016 20:11:41)
Игнат написал:
сравнил 1 дает на ствол выстрел в 1.5 минуты.
второй выстрел в 5.
В "Триумфаторах Цусимы" минимум 1 в 2-2,5 мин. Естественно начальная скорострельность намного быстрее. Я про калибр вел речь, если вы не поняли
Игнат написал:
да вы что.цифры. заожно предел на котором можно управлять огнем.
Это было видимоя поддевка тем, кто верит в то, что ПоПерОсли будут издалека избивать Гарибальдийцев. Хотя и 8" орудия последних практически равны по дальности 254мм ПоПерОслявских.
Игнат написал:
нет. Японец только в начале боя. пока есть снаряды в башне.
А вот и нет. Поначалу 18 снарядов башни за 12 мин.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.12.2016 19:45:29)
FOBOS.DEMOS написал:
#1116994
ПоПерОсли будут издалека избивать Гарибальдийцев. Хотя и 8" орудия последних практически равны по дальности 254мм ПоПерОслявских.
т.е им сначала надо сблизиться. а скорости сопоставимы. так что будет ли сближение- это вопрос.
впрочем судя по бою в Желтом море 1 фаза - арт бой на большом расстоянии все же возможен
начет 10" снарядов - Диана- по акту обследования 8" (он не разорвался)
Полтава по лутонину 1- 10"
Отредактированно Игнат (13.12.2016 19:43:46)
FOBOS.DEMOS написал:
#1116995
А вот и нет.
это максимальная скорострельность. если бы все было так просто. а то по скорости стрельбы на ствол и числу израсходованных снарядов при Цусиме на уровне остальных .. Фудзи Сиксима - меньше всех 74 - 12"
специально из поста сохранял текстом
Отредактированно Игнат (13.12.2016 19:48:26)
Игнат написал:
т.е им сначала надо сблизиться. а скорости сопоставимы. так что будет ли сближение- это вопрос.
Для 203мм не нужно. Но то, что обе стороны пойун на сближение очевидно.
Рейдер - не факт.)
Игнат написал:
#1117007
Рейдер - не факт.)
Конечно не факт, убежит сразу, узрев любого противника вертикальньной броней. Особенно если рейдер банально незащищен в оконечностях от СК - любая пробоина смерти подобна.
FOBOS.DEMOS написал:
#1117019
убежит сразу, узрев любого противника вертикальньной броней.
если не поставлена задача ввязываться в бой
FOBOS.DEMOS написал:
#1117019
Особенно если рейдер банально незащищен в оконечностях от СК
равно как и большинство эбр. у гарибальди защита также номинальна. учитывая что патрулировать им я перегрузом угля
FOBOS.DEMOS написал:
#1117019
любая пробоина смерти подобна.
расхожее заблуждение. см еще раз про цитадельную систему бронирования. эбр.!
или пример пересвета.
ослябю не предлагать. нарваться на 4-6 бркр и 2 эбр в рейдерстве и принять бой на самом малом ходе - сложновато
Отредактированно Игнат (13.12.2016 20:29:32)
Игнат написал:
#1117022
расхожее заблуждение. см еще раз про цитадельную систему бронирования. эбр.!
или пример пересвета.
Но почему то все 7 новых броненосцев оказались забронированны подругому, в том числе и американец.
Игнат написал:
если не поставлена задача ввязываться в бой
Это ж не корабль линии по конкретной задаче.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.12.2016 20:33:55)
FOBOS.DEMOS написал:
#1117024
Но почему то все 7 новых броненосцев оказались забронированны подругому, в том числе и американец.
почему-то англичане оствили оконечности фанерными. 2" в носу формидейбла. это НЕ защита.
FOBOS.DEMOS написал:
#1117024
Это ж не корабль линии по конкретной задаче.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (Сегодня 20:33:
Речь как понимаю о Пересвете в рейдерстве и гипотетичнской встрече с 2мя охотниками в лице Гарибальди? или нет?
FOBOS.DEMOS написал:
#1117024
Но почему то все 7 новых броненосцев оказались забронированны подругому, в том числе и американец.
потому что 6 из них - 1 проект с вариациями.
1 оставшийся - с 51мм "фанерой" по краям
почему решили тиражировать француза а не амера споров немало.
Отредактированно Игнат (13.12.2016 21:08:19)
Игнат написал:
#1117029
Речь как понимаю о Пересвете в рейдерстве и гипотетичнской встрече с 2мя охотниками в лице Гарибальди? или нет?
Скорее с бронепалубными Бриттами, ну не с канопусами же.
Игнат написал:
1 оставшийся - с 51мм "фанерой" по краям
Карпас в 76мм никто не убирал. да и цытадель достаточно толстая и протяженная, и их Круппа.
Игнат написал:
потому что 6 из них - 1 проект с вариациями.
Не аргумент.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.12.2016 20:57:11)
FOBOS.DEMOS написал:
#1117019
Особенно если рейдер банально незащищен в оконечностях от СК - любая пробоина смерти подобна.
речь шла о оконечностях. зачем приплетать цитадели и карапаксы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1117033
Карпас в 76мм никто не убирал. да и цытадель достаточно толстая и протяженная, и их Круппа.
FOBOS.DEMOS написал:
#1117033
Скорее с бронепалубными Бриттами, ну не с канопусами же.
я выше и писал что вероятнее бой с крейсерами. а на момент закладки бркр как таковых у англов нет
FOBOS.DEMOS написал:
#1117033
Не аргумент.
разверну - причина тиражирования проекта - НЕ система бронирования. а "куча многообещающих новинок" скажем так.
в реале на момент РЯВ -довольно спорных на практике.
Отредактированно Игнат (13.12.2016 21:04:20)
Игнат написал:
разверну - причина тиражирования проекта - НЕ система бронирования. а "куча многообещающих новинок" скажем так.
в реале на момент РЯВ -довольно спорных на практике.
Парирую - у америкосов на Мене пояс в носу уже есть.
Игнат написал:
речь шла о оконечностях. зачем приплетать цитадели и карапаксы?
Потому как цитадель-цитаделью рознь. И броня в 2" это броня, и карпас не убран. Да немного. 3" смотрелось бы норм.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.12.2016 21:08:12)
FOBOS.DEMOS написал:
#1117042
Потому как цитадель-цитаделью рознь. И броня в 2" это броня, и карпас не убран. Да немного. 3" смотрелось бы норм.
Смотрим.
формидейбл
Пояс имел длину 66,45 м
полная длинна м (131.6 полная) т.е половина длинны.
Пересвет
длинна наибольшая 133м. Пояс длинна (Сулига) 95м
Игнат написал:
#1117044
Смотрим.
формидейбл
Пояс имел длину 66,45 м
полная длинна м (131.6 полная) т.е половина длинны.
Пересвет
длинна наибольшая 133м. Пояс длинна (Сулига) 95м
У формидейбла нос бронирован 3", почти до батарейной палубы. И вообще, вы считаете ПоПерОслей лучьше защищенными чем Формидабли?
FOBOS.DEMOS написал:
#1117051
У формидейбла нос бронирован 3", почти до батарейной палубы. И вообще, вы считаете ПоПерОслей лучьше защищенными чем Формидабли?
Фанера. как я пишу -дабы на бревно не наехать.
FOBOS.DEMOS написал:
#1117051
И вообще, вы считаете ПоПерОслей лучьше защищенными чем Формидабли?
Корректнее брать "ответку" - "Дункан"
FOBOS.DEMOS написал:
#1116831
толще только в части нижнего БП и башни
Плюс барбеты. И вообще-то, за этой бронёй находятся самые важные части корабля - котельные и машинные отделения, орудийные погреба и орудия ГК.
FOBOS.DEMOS написал:
#1116831
и не круппа, как у гарибальдийцев
Не "крупповская", а близкая ей по качеству. И это только на последних, японских "гарибальдийцах".
FOBOS.DEMOS написал:
#1116944
супротив 16Х0,67Х3=32 254мм снаряда
Даже если 254мм делали по выстрелу в минуту, то получается 48 снарядов за три минуты, а не 32. А они даже чуть скорострельнее были.
А ещё менее скорострельные 305мм орудия по вашей логике просто идиоты какие-то на ЭБРы ставили, да? Ведь 203мм калибр, получается, по-вашему - лучше!
FOBOS.DEMOS написал:
#1116955
Сравниваем ГК
Единственное преимущество "Фудзи". Да и то - ослабленное необходимостью после девяти залпов разворачивать стволы в диаметральную плоскость для заряжания, что снизит скорострельность. Да и недостаточно защищены для ГК - лишь 152мм броня, а после девяти залпов придётся поворачивать к противнику 102мм броню боковых стенок прикрытия барбетов.
helblitter написал:
#1116960
254-мм Кассуги стреляла дальше, че Победы
А ГК "Осляби" - дальше, чем 254мм "Касуги". А ГК "Пересвета" - на одинаковую дальность.
Только это - чтобы в "неподвижном" состоянии перестреливаться.
Ну вот, что получилось бы если бы за счет снятия двух дюймов ГБП и дюйма башен, вытянуть ВБП и НБП в 4" до форштевня(в центре)
и минус дюйм на вытягивание ВБП и НБП до ахтерштевня.
К чему это я? Заметьте насколько мало выделено веса брони в проекте. И как бы могла бы выглядеть по другому схема бронирования.
Итог - одинаково очень плохо, как не меняя схему бронирования. А значит Очень малая доля веса брони в ВИ проекта.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.12.2016 22:38:23)
Сулига Баликин кофман в помощь)). Асама и другие Микаса и другие Гарибальди и справочник.
23 проц ВИ масса бронирования Пересвета
Ретвизан 25.8
Баян 18.9
Россия - 16 проц
Гарибальди 17 проц
Адзума- 26
Отредактированно Игнат (13.12.2016 22:38:26)
Игнат написал:
#1117086
23 проц ВИ масса бронирования Пересвета
Ретвизан 25.8
Ближайший пример - Ретвизан во много лучьше бронирован, особо внушительна площадь бронировани, при этом сохранен 12" калибр, и сносная скорость.
Игнат написал:
Сулига Баликин кофман в помощь)). Асама и другие Микаса и другие Гарибальди и справочник.
23 проц ВИ масса бронирования Пересвета
Ретвизан 25.8
Баян 18.9
Россия - 16 проц
Гарибальди 17 проц
Адзума- 26
Кто-то не считает башенную броню, кто-то нецементированную экстрамягкую.