Если приборы управления стрельбой идут не на башню, а на каждое орудие - почему бы и нет? Первая башня берёт в вилку, вторая на накрытие. Вторым залпом первая зауживает вилку до предела, вторая - на поражение. И дальше беглый.

Не коллега не так, я сам корабельный артиллерист по образованию не сразу въехал КАК ТОГДА стреляли...... Хотите обсудить обсудим.........

ПО тексту добавлю деталей, я щаз введение пишу ...

Что то вроде "Операции Русско-Германских морских сил в северной атлантике 1914-1918"..............

Кстати мне никто Лоррея в электронном виде не подкинет?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #111807
А вот экономика Японии после РЯВ и флотостроительная программа

ну скажем экономика Японии вполне способна выдержать флот и армию... они в реале очень в тепличных условиях развивались... здесь - страна давшая неплохую заявку на вступление в клуб Великих, но задавленная массой одного их них, сможет ужаться и сделать нашу программу... тем паче что это огроменный стимул развития тяжпрома, хай-тека и пр. - рабочие места, плюс инвестиции/кредиты и многое другое...

кстати - когда петух в ж..у Антанте клюнет часть долгов могут и списать или реструктуризировать

в принципе у нас в теме на ФАИ уже приводили затраты и их долю в гос. бюджете Японии

Сразу по Корее - в то время Ю. Корея это вполне неплохой кусок, практически полностью покрывающий потребребление Джапии в еде (как импорт), Сев. Корея в то время малозаселенный кусок суши и толку от него маловато. Рыбную конвенция мы милостиво япам дали в 1909. Так что внешнее потребление у Японии ненамного отличается от реала. Те полумифические 200 млн. иен - погоды не решали. А здесь будут франко-английские кредиты, амеры полезут - они все видят в Японии проводника своих интересов, а не будущего соперника (как в реале)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
они в реале очень в тепличных условиях развивались

Они в реале развивались именно потому, что им за государственный счёт были созданы тепличные условия. Если государство будет обременено долгами сверх реала и если торговля с Манчжурией и Кореей будет по первости вестись исключительно за золото, то тепличных условий для развития уж точно не будет. И поэтому большие сомнения вызывает:

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
экономика Японии вполне способна выдержать флот и армию

Особенно с учётом снижения лояльности аборигенов Кореи и Формозы по отношению к японским пораженцам.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
здесь - страна давшая неплохую заявку на вступление в клуб Великих, но задавленная массой одного их них, сможет ужаться и сделать нашу программу...

Сможет всё. Вопрос только во времени. Вы умудряетесь в период наивысших выплат по наиболее дорогим внешним военным займам выделять деньги на непойми что - флот образцов и прочие благоглупости.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
тем паче что это огроменный стимул развития тяжпрома, хай-тека и пр. - рабочие места, плюс инвестиции/кредиты и многое другое

По первости рабочие места и пр. не производят деньги, а потребляют их. В реале экономика Японии 1905-1914 развивалась в тепличных условиях. Тут их не будет. Соответственно, по любому темп развития будет меньше.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
когда петух в ж..у Антанте клюнет часть долгов могут и списать или реструктуризировать

Это в 1913? А ДО Япония будет обязана расплачиваться. Хотя бы ради того, чтобы Британия пару дополнительных полков за счёт набежавших процентов укомплектовала.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
в принципе у нас в теме на ФАИ уже приводили затраты и их долю в гос. бюджете Японии

Там не рассматривалась обстановка в целом. Плюс местами были откровенные махинации и натяжки на предмет ускоренной реанимации Японии. Я уже говорил, что Вы в качестве взвешенного взяли самый оптимистичный вариант. Рассмотрите для полноты и самый пессимистичный:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #109065
А есть ещё и худший - когда в условиях зависимости от импорта жратвы послевоенная Япония с её отрицательным платёжным балансом станет чем-то сродни СССР-1990 с талонами на питание, чёрным рынком, инфляцией, забастовками, отколовшейся от метрополии Формозой и прочими более мелкими радостями типа якудза.

Тот же Мекинг даёт, что за небольшим исключением реальная Япония оперировала на отрицательных платёжных балансах. Т.е. дефицитным был не только гос.бюджет, но и вся макроэкономика островной части в целом росла медленнее набегающих процентов. И это реал.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
Сразу по Корее - в то время Ю. Корея это вполне неплохой кусок, практически полностью покрывающий потребребление Джапии в еде (как импорт)

Только в МЦМ-7 первые лет 5 - за золото по мировым ценам, а в реале - за подзатыльники корейским крестьянам. Разницу ощущаете?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
Рыбную конвенция мы милостиво япам дали в 1909.

Угу. И все 4 года до конвенции японцы святым духом питались? Или всё де деньги тратили?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #111888
Те полумифические 200 млн. иен

Я приводил цитаты в их обоснование, Вы не удосужились их оспорить. "Контрибуция" (ноль) и "за пленных" (200) - это две разных статьи договора.

В зеркальном исполнении это уже дефицит японского бюджета не в 200, а в 400 млн.йен. Или около 30 млн.фунтов. И плюс сверхреальные кредиты на затянувшуюся войну. И полюс проценты от 6 и выше - проигравших мало кто любит.

Вы всё это игнорировали.

Отредактированно yuu2 (26.08.2009 19:30:17)

А кто говорил про оккупацию? Балтика становится внутренним озером раз. Датские проливы это не Кильский канал два. У скандинавов тоже есть ресурсы, в том числе и ВМФ. Три. Ну и наконец базы в норвежских фиордах для подводных лодок и надводного флота четыре.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #111983
У скандинавов тоже есть ресурсы, в том числе и ВМФ

А им оно надо? Дружественный "вооружённый нейтралитет" Россию вполне устроит. А уж про пользу от скандинавского ВМФ в ожидаемой градбаталии дредноутов ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112134
Есть такое слово - доверие к клиенту.

есть и другое - поддержка врага твоего врага...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112134
Для "де-факто японской" необходимо либо экономическое преобладание (как в реале), либо прямая оккупация грубой военной силой (на что страна-должник также должна изыскать деньги).

не такие уж и великие средства...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112134
С учётом того, что "окло берегов РИ" теперь ещё и южный Сахалин, и Курилы целиком - весьма значимая дырка в продуктовом балансе образуется. Которую закрывать нужно деньгами - либо покупкой жратвы за золото, либо строительством траулеров (для новых джонок уже нет акваторий) в других префектурах, что тоже деньги.

изыщут... в конце концов японская экономика начал думать головой, только после разгрома в ВМВ ... думаю что экономика Японии будет значительно отличаться от реала и думаю что в лучшую сторону... в конце концов подрежут некоторые программы типа социалки или ширпотреба...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #112134
Соответственно, и конкурентоспособность на внешних рынках упадёт, а значит и иностранные инвестиции промышленность тоже пострадают.

это ближе к современной экономике... а тогда большую роль играла политтика а не чисто экономика

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
это ближе к современной экономике... а тогда большую роль играла политтика а не чисто экономика

Это в ссср играла больше политика,а не экономика, и частично в гитлероской германии и японии в 30е годы. Для начала века экономика явно первичней какой то там политики, если в китае можно получать 7-8 % прибыли и деньги пойдут через год-два, то никто не начнет вкладывать в японию по 3-4% и отдачу через 3-4 года, если можно под такую же норму прибыли и надежней вложится в свои колонии.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
есть и другое - поддержка врага твоего врага

В расчёте на один фунт затрат Британии проще после 1911 подкупить какого-то отколовшегося вместе с провинцией мятежного генерала, чтобы потом "в день Д" он начал поход на Россию. Это будет гораздо дешевле, чем с ноля воссоздавать японский флот до состояния, когда тот сможет перевезти в Манчжурию с ноля воссозданную японскую армию. Слишком много средств в Японию вкладывать нужно.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
не такие уж и великие средства

На оккупацию Кореи? В условиях, когда половина долгов американские? После первого "случайного" японского выстрела в сторону какой-либо концессии в Корее припрётся "большой белый флот" и "земля Ямато" сократится на несколько увесистых островов.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
думаю что экономика Японии будет значительно отличаться от реала и думаю что в лучшую сторону

Приведите мотив - почему в лучшую. Я Вам уже привёл кучу аргументов, почему будет в худшую, Вы же пока только "думаю".

Налоги выше, зарубежных инвестиций меньше, платёжный баланс хуже, внутренние цены выше, степень лояльности населения меньше, затраты на содержание Формозы выше, доходов от эксплуатации Сахалина и Курил вообще нет, доходы от вложений в Корею меньше. И это только верхушка айсберга.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
в конце концов подрежут некоторые программы типа социалки или ширпотреба

Гос.программа ширпотреба? При капитализме?
Да и социалка, помимо образования исчерпывалась практически только соц.гарантиями для военных, чай не в социализьме жили японцы.
Правильно - отменить офицерам пенсии - пусть сменят императора-неудачника!

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112477
а тогда большую роль играла политтика а не чисто экономика

В условиях всё ещё живого золотого стандарта и "мира без границ" (до ПМВ) как раз "чисто экономика" решала всё - свободные деньги шли туда, где им комфортней.

Когда будет мировая война выложена? А то прервали на самом интересном месте таймлайн то.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #112983
америка в те годы - это еще подросток а не серьезный дядька...

Вы сериозно?!? Так они по совокупном брутном внутр. продукте, произв. труда, пром. потенциаля уже впереди немцев даже вышли. При том - не замкнуто на одном ВПК как у кайзеровцев. Только все еще не занимались импер. замашками - доктрина изоляционизма однако... А иначе вполне дядя и очень сериозный (среди самых сериозных в команде), только все еще вкуса к состезаний у него не прижился...

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #113090
доктрина изоляционизма однако...

я именно о том ... не вылезли в то время они на уровень великих... им нужна была мировая война

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #113091
Ждем-с! Начало (еще с старой Цусиме) очень захватывающее.

то ли еще будет... мы с кириллом обсудили по телефону все детали... это будет экшн

Коллега Кром рад вас здесь выдеть как вам Балканская война на море????

А монография всё ещё проходит период правки? Тоже ждёмс и даже очень!