CVG написал:

Оригинальное сообщение #112200
ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ до примерно +45 градусов ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ. Это физика.

И автоматически приведет к увеличению рассеивания снарядов по дальности и боковому отклонению... это тоже физика...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112200
при ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ до примерно +45 градусов ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ

Ну видите ли .. если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО учились в школе, то заметили бы условие "сопротивлением воздуха пренебречь". это тоже физика, в том числе и школьная.
держите
http://scratch.mit.edu/projects/piter239/548
это пример для рассчета без сопротвления воздуха . зеленый флажок - запуск системы, пробел- стрельба.
Но вообще лучше бы вы нашли данные по стрельбе Славы при применении затопления- добавление угла, добавление дальности ..
Например, почитайте письмо

Нашел еще одно интересное письмо , Кап. 2 р. М.И. Смирнова Кап. 2 р. Н.И. Игнатьеву от 5 августа 1915 г.
"Дорогой Николай Иванович. Хочу с тобой поделиться последними впечатлениями о прорыве немцами через Ирбенский проход.
........
Здесь же выяснилось, что немецкая артиллерия в 11 " кораблей "Брауншвейг" гораздо дальнобойнее артиллерии 12 " "Славы" . Приняв же во внимание, что "Слава" построена позже "Брауншвейгов", приходится над многим призадуматься. Кроме того выяснилось, что и управление огнем у немцев много выше нашего. Группа миноносцев, в которую входил "Казанец", при начале стрельбы шла малым ходом кабельтовых в пяти на левом крамболе у "Славы", со стороны неприятеля, так что мне стрельба была хорошо видна. В начале стрельбы мы видели только трубы и мачты немецких кораблей, корпусов еще видно не было, о присутствии тральщиков можно было судить по маленьким дымкам впереди немецких судов. Мне казалось, что разстояние еще далеко превосходит дальность артиллерии, как вдруг кабельтовых в пяти недолетая "Славы" упали два немецких снаряда. Разстояние по дальности было небольше 50 саж., целик верный. Второй залп из двух орудий дал недолет в 3 каб., а третий лег в 50 саженях от "Славы" не долетая. "Слава" шла почти вплотную к минному заграждению, так что сблизиться не могла. Она начала отвечать после перваго же выстрела немцев и несмотря на искуственный крен, сделаный затоплением отсеков, давший возможность увеличить дальность до 86 каб. вместо 78, получились недолеты кабельтовов 20-25. По пеленгу на немцев, данному с маяка Церель, и по карте зная место "Славы", я определил, что разстояние было около 100 каб. По вспышкам и секундомеру я также определил время полета немецких снарядов - 44 секунды. При таких условиях "Славе" чтобы не быть безполезной мишенью, ничего не оставалось как повернуть и отойти.
...
ЦГАВМФ Фонд 1 Опись 1 Дело 5 листы 67-71

Понятненько ?
письмо взято с кортика
http://kortic.borda.ru/?1-15-30-0000000 … 1182491339

Отредактированно Scif (27.08.2009 11:56:29)

Чего понятно то Scif? То что у вас уже мозгов не осталось? Или что они у вас стоят в режиме off? Да я это уже понял. Больше вы для меня не собеседник. Уважение вы потеряли. В заключение.

1. Про физику. А если учитывать сопротивление воздуха, то результаты еще лучше. Выстреливаемый под большим углом снаряд набирает большую высоту, где воздух более разряжен и имеет меньшее сопротивление.

2. Бой "Славы" с "Брауншвейгом" был в 1915 году. Тогда 12" АУ "Славы" еще не были модернизированны и как у всех кораблей этой серии имели угол ВН +15 градусови предельную дальн сть стрельбы 80 кабельтовых (с учетом износа 78). А 11" АУ "Брауншвейга" изначально имели угол ВН +30 градусов и предельную дальность 102 кабельтова. Все как в ваших ссылках. Это уже потом при модернизации угол ВН " 12" АУ "Славы" был доведен до +25 градусов и дальность выросла до 115 кабельтовых. Если вы Scif и ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, то что вы вообще тут делаете? Вы модератор в танковом форуме, вот и выступайте там.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112241
если учитывать сопротивление воздуха, то результаты еще лучше. Выстреливаемый под большим углом снаряд набирает большую высоту

ой е.. почитайте хоть матчасть , на предмет на какой высоте это разрежения становится значимым ..
на примере немецкой сверхдальнобойной артиллерии ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112241
Это уже потом при модернизации угол ВН " 12" АУ "Славы" был доведен до +25 градусов и дальность выросла до 115 кабельтовых.

нда...
Вы бы все же нашли ЦИФИРКИ до какого угла Славу подтапливали .. в том же 15-м.
и поищите данные по последнему бою Славы ..
потом рассказывайте и  теоретизируйте ..

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112244
Выше 4-5 км вряд ли.

это ж все считаемо
пусть начальная скорость снаряда 700 м\с , отсюда (пренебрегая сопротивлением воздуха) при угле 25 град. синус 25 - 0,42
вертикальная скорость соответственно 700*0,42 - 294 м\с , соответственно торможение до 0 - 30 секунд, высота
s=u*t-a*t*t/2 = 294*300-9.8*30*30/2=4410 при максимальном угле (пренебрегая сопротивлением воздуха и беря такую начальную скорость).
дальность соответственно (пренебрегая воздухом опять же и круглостью земли) - u*cos(25)*60=700*0.9*60=37800 м .

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112241
Уважение вы потеряли.

я спокоен
пока что подучите математику и физику на предмет ПОЧЕМУ угол 45* наиболее выгоден при отсутствии воздуха, и вовсе даже не оптимален при его наличии (Колоссаль - 52 градуса) .
тогда может поймете, почему решать "если угол больше то дальность резко растет" - мягко говоря не логично.

Отредактированно Scif (27.08.2009 13:51:07)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112241
В заключение.

у кого есть еще что добавить?
ЦВГ все еще жду ответов сколько попадания добьется АП на дальности своей максимальной стрельбы (хоть 110 хоть 135 каб.) и что все таки (ну помимом морального духа) позволит ему РАНЬШЕ увидеть Дредноута раньше  при одинаковых приборах наблюдения?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112264
И что сможет сделать "Дредноут" раньше увидев "АП" например с 120 кабельтовых если он предельно стреляет только на 80.

Хотя бы уклониться от боя...

А сколько было попаданий за историю боёв на дистанции 120-125 кабельтовых?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112254
Я взял усреднённый диапазон досягаемости.

я прикинул калькулятором .. плюс -минус да...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112264
и что ему НЕ ПОЗВОЛИТ попасть.

ну вот вы знаете, есть такая штука- статистика ... правда в школе ее (почти) не учат ..
Разъясню. 3% попаданий на дистанции в (например) 50 каб на дистанции 100 каб превратятся в (например) 0.5% (можно посмотреть цифирки для таких стрельб, посравнивать и получить реальную точность).
БК АП - "боевой запас — 110 выстрелов на орудие обоих видов установок." .
соответственно из каждых 100 попадет 0.5 , из 400 - 2, это если сильно повезет и шансов попасть действительно 0.5% .
в реальности кусок про точность (например) Ориона я привел. 23/39 на 8500 ярдах - 41 каб = 59% попаданий.
без АЦН - 4/27 = 15% .
у вас, напоминаю, согласно справочнику- 3%.
у Дредноута АЦН в каком году установлен?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112264
что "АП" НЕ ПОЗВОЛИТ увидеть

ээх .. как всегда понеслось по кочкам .. вам говорят про то, что увидят друг друга они плюс-минус одновременно, а вы пытаетесь доказать что АП увидит раньше.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112264
Несешь чушь - доказывай сам бред всякий.

ваши бы слова да вам в уши ..

Отредактированно Scif (27.08.2009 19:09:27)

О господи. Нет, я не приводил эту ссылку Штурман, которую вы сейчас привели. Я привел вот эту:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmark … 952&p=
Там написанно черным по белому:
Таким образом, принимая во внимание далеко не совер-шенное бронирование "Dreadnought'a", можно с увереннос-тью сказать, что на дистанциях, выгодных этому последнему (45-50 кабельтовых) 8-дм. пушки будут с успехом с ним бо-роться, действуя своими бронебойными снарядами по его кормовым палубам и фугасными снарядами коверкая его не-защищенные борта и надстройки, что чрезвычайно неблагоп-риятно влияет на моральное состояние экипажа корабля.

Следовательно, приходя к заключительным выводам, можно сказать, что в то время как жизненные части "Анд-рея   Первозванного  " на всей его длине будут неуязвимы для снарядов "Dreadnought'a" и борта, будучи сплошь защищены броней, сохранят свой первоначальный вид, между тем на "Dreadnought'e" кормовые жизненные час-ти: машины, валы и рулевые приводы будут под ударами 12-дм. и 8-дм. бронебойных снарядов, а борта легко мо-гут быть исковерканы фугасными снарядами. Таким об-разом, в единоборстве описываемых двух кораблей по-беда останется за тем, кто раньше одержит моральную победу над противником, убьет его дух и тем самым по-низит меткость его огня.

Если мы теперь подсчитаем, сколько снарядов без разли-чия калибров в 100 минут времени попадет в каждый ко-рабль, то окажется (принято для обеих сторон 3% попада-ний), что в "  Андрей     Первозванный  " попадет - 24 снаряда, а в "Dreadnought" - 54 снаряда.

Из этого сравнения очевидно, что "Андрею Первозван-ному", дающему большее количество попаданий, легче, не-жели "Dreadnought'y", убить дух противника.

Прокоментируйте.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112470
О господи. Нет, я не приводил эту ссылку Штурман, которую вы сейчас привели.

Правильно, вы приводите цитаты выгодные вам, но не истине...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112470
Прокоментируйте.

Внимательно прочитайте то, что написано мною выше - сблизиться на дистанцию эффективного применения 203-мм артиллерии Андрею не позволит превосходство в скорости английского корабля, который выберет для себя два варианта действия - либо уберется восвояси (к примеру, за помощью), либо пройдет мертвую зону своей артиллерии и займет ту позицию, на которой его 8х12 бортовым 305-мм орудиям Андрей сможет противопоставить только 4... И повлиять на это Андрей никоим образом не сможет...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112475
1. "Андрей Первозванный" будет активно "удирать" от "Дредноута" ведя по нему плотный огонь при этом?

Активное удирание сведет "плотный огонь" Андрея к стрельбе только из кормовой 305-мм башни...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112475
Сколько времени он будет догонять?

Посчитайте сами... только вот зачем ему догонять?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112470
О господи. Нет, я не приводил эту ссылку Штурман, которую вы сейчас привели. Я привел вот эту/quote]
Вы привели удобную Вам часть цитаты, а Вам привели неудобную...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112475
1. "Андрей Первозванный" будет активно "удирать" от "Дредноута" ведя по нему плотный огонь при этом? Сколько времени он будет догонять?

Ага...посмотрите на диаграмму стрельбы "Дредноута". И диаграмму стрельбы "Андрея".
кормовая
"Дредноут" держа КУ 30 град. будет спокойно крушить надводную часть "АП" восемью 12"...При этом по нему смогут действовать кормовая 12" башня одна 8" башня и две казематные 8"...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112475
2. Тут все активно уверяют, что дескать СУАО "АП" не позволит ему попасть с 110-135кабельтовых (хотя попадали и с менее совершенной СУАО реально).

Примеры в студию...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112475
Как насчет расстрела "Дредноута" с 85-100 кабельтовых?

Вы так уверены что "АП" попадет?