Странно, а мне казалось, что "Крабом" Н.А. Залесский покойный серьезно занимался...

Отредактированно Ермакъ (01.02.2017 01:47:41)

vov написал:

#1130474
А в ж..у - смогут! :-)

Эти ?

vov написал:

#1130474
30+ из солнечных республик

vov написал:

#1130474
это справедливо для любого города

Но Царьков есть лишь в одном из них, в остальных могут быть только его подобия.

vov написал:

#1130487
И что денег ему платят совсем мало.

Редакторам платить стали действительно очень мало, но что еще более прискорбное, что они и этих денег не отрабатывают. А как известно, не заработанные деньги развращают. Но что еще выглядит более печально, что если платить даже на порядки больше, ничего от этого не изменится - люди просто лучше делать не могут и не умеют.

Ермакъ написал:

#1130368
"Крабом" Н.А. Залесский покойный серьезно занимался...

Да для своего времени книга очень даже.

Юрген написал:

#1130662
Да для своего времени книга очень даже.

А я думал это наше время!

Алекс написал:

#1130594
А как известно, не заработанные деньги развращают.
Но что еще выглядит более печально, что если платить даже на порядки больше, ничего от этого не изменится

Очень верное замечание!

Arioch написал:

#1130521
Если бы "хроники" допустим состояли из статей по отличиям кораблей одной серии или что-то типа статьи про переделку старых фрегатов в минзаги, то в принципе и такой журнал купить можно. Материал по тем же "севастополям" в 2-3 "хрониках" был достаточно интересный.

Я про то же.
Виноват не формат ("хроники", сборник), а наполнение.

Боярин написал:

#1130747
А я думал это наше время!

Ну, не совсем. Это позднее советское, 80-е. Кое-кто из уч-ков форума тогда еще лежал в пелёнках:-)

Ермакъ написал:

#1130721
Да и для нашего времени тоже...

ИМХО, книга и сейчас была бы хороша.
Хотя некоторые из авторов сейчас могли бы копнуть глубже. Общий уровень все же повысился.

vvy написал:

#1130873
какой в книге Николая Александровича справочный аппарат. Покажите мне современную книги, где он хотя бы отдаленно это напоминал.

Положа руку на сердце: в современных книгах он не всегда оправдан. Тогда информации по кораблям было мало, даже такие сведения, как глоток воздуха, а сегодня справочников завались. Вот персоналии - да, все еще плохо освещены.

vvy написал:

#1130873
какой в книге Николая Александровича справочный аппарат

Аппарат хороший. Туда бы еще добавить указатель географических названий и систематический предметный указатель, так было бы вообще почти идеально. Но есть один ма-а-ленький нюанс: если, скажем, человек упоминается в книжке два - три раза, то указать страницы, на которых он фигурирует, не составит особого труда, если же он упоминается двести двадцать два раза, а кто-то другой раз, эдак, триста, то указатель выходит за рамки разумного во всех отношениях. Кроме того, краткие биографические справки там, где ровно та же самая информация содержится в тексте, выглядят странновато, равно как и данные о судах, если они в тексте имеются. Если же их нет, например, по людям и кораблям, упоминаемым вскользь и единожды, то возникает проблема составления таких справок - откуда взять достоверную информацию, как проверить, действительно ли она достоверна и т.д. Тут перед исследователем встает выбор - тиражировать ли ошибки предшественников или совершенно неоправданно тратить время и силы на выяснение третьестепенных деталей. Первое, помимо прочего, выглядит дико при наличии интернета - уж там-то мусора хватает на любой вкус. Наконец, чтобы издать книгу с развитым справочным аппаратом, надо иметь деньги на дополнительные расходы на печать и время на подготовку такого аппарата. Раньше поступали проще - исследователь составлял картотеку персоналий, ТТЭ кораблей и т.п., и все эти данные, зачастую без проверки и исправления ошибок, кочевали из одного издания в другое. Проверять было труднее - не у каждого в доме была БСЭ и хорошая библиотека. Сейчас читателю достаточно запустить поисковик, и у него может возникнуть масса вопросов. Если же автор сам готовит указатели, черпая из интернета, то смысл этого занятия ускользает.

VitaGree написал:

#1130887
Положа руку на сердце: в современных книгах он не всегда оправдан. Тогда информации по кораблям было мало, даже такие сведения, как глоток воздуха, а сегодня справочников завались.

Указатель кораблей и судов не обязательно должен включать справочные данные. Он больше нужен для поиска их по тексту.

iTow написал:

#1130984
Туда бы еще добавить указатель географических названий и систематический предметный указатель, так было бы вообще почти идеально.

По крайней мере, перечень населенных пунктов обязателен, т.к. они больше всего с течением времени подвержены переименованиям и изменениям их гос. принадлежности.

iTow написал:

#1130984
Но есть один ма-а-ленький нюанс: если, скажем, человек упоминается в книжке два - три раза, то указать страницы, на которых он фигурирует, не составит особого труда, если же он упоминается двести двадцать два раза, а кто-то другой раз, эдак, триста

Триста чисел займет пять-шесть строчек, что не критично. Но должен заметить, что книга про корабли, где  300 раз упоминается один и тот же человек, выглядит странно. Если же эта книга посвящена неким конкретным людям (например, Николаю Михайловичу Баранову), то именно их в указателе имен можно не упоминать, вот и все.

iTow написал:

#1130984
Кроме того, краткие биографические справки там, где ровно та же самая информация содержится в тексте, выглядят странновато, равно как и данные о судах, если они в тексте имеются.

Есть такое противоречие. Но на это приходится идти, дабы соблюсти однообразие в подаче материала. Повтор - это не ошибка.

iTow написал:

#1130984
Если же их нет, например, по людям и кораблям, упоминаемым вскользь и единожды, то возникает проблема составления таких справок - откуда взять достоверную информацию, как проверить, действительно ли она достоверна и т.д. Тут перед исследователем встает выбор - тиражировать ли ошибки предшественников или совершенно неоправданно тратить время и силы на выяснение третьестепенных деталей.

Как уже сказал выше, сейчас действительно нет большого смысла давать краткие ТТЭ кораблей и судов, но наличие Указателя их наименований для книг я считаю обязательным (с журналами сложнее - там, как правило, места не остается). Тоже и с персоналиями - минимум указывается фамилия И.О. и страницы, где упомянут. Более круто - фамилия, имя, отчество и годы жизни. Еще более круто - плюс к этому перечень должностей и чинов. Какой вариант выбрать - дело автора.

Отредактированно vvy (03.02.2017 10:13:04)

vvy написал:

#1131039
посвящена неким конкретным людям

Не только. У меня в "каперских флотилиях" многие десятки раз упоминаются и Кацонис, и Гибс, и Псаро, и Потемкин, и Мордвинов и ряд других товарищей. Но дело даже не в том, что по каждому получается по несколько строк с номерами страниц, причем, бывает, что через одну, т.е. даже диапазоном не дать, а в том, что сам номер страницы мало о чем говорит - я у авторов, озаботившихся указателем, часто методом тыка ищу нужные сведения, т.к. номер страницы не дает представления о том, когда и где происходит действие. Иногда проще по "содержанию" найти сам сюжет и уже там искать персоналию. Поэтому мне больше нравится "электронный" вариант - PDF с возможностью поиска по тексту (что возможно при переводе в PDF Word или верстки), который позволяет найти все, что нужно.

vvy написал:

#1131039
с журналами сложнее - там, как правило, места не остается

Нынче это актуально и для книг - подробные, а потому и обширные указатели занимают десятки полос (страниц), разумеется, если не давать их микроскопическим шрифтом, а полосы - это деньги: работа верстальщика, бумага, краска и т.д. Если есть кому за это платить, то проблем, конечно, не возникает. Кроме того, составление указателей требует времени, которого у исследователей гораздо меньше, чем у их предшественников. Недаром в монографиях последних лет, издающихся и под эгидой университетов, указателей как правило нет или они весьма примитивны (часто всего один - указатель имен с перечнем страниц). Да и зарубежные авторы в этом отношении также не блещут.
В целом же я лично считаю, что указатели могли бы быть полезны при большей их детализации, чтобы можно было понять, хотя бы, на какой год описываемых событий приходятся те или иные упоминания имен или названий кораблей и т.д.

vvy написал:

#1131040
У Н.А.З. в "Крабе" аппарат занимает 7 стр. из 112

Кстати, весьма серьезный показатель - на 16 полос текста одна полоса указателей. В книге на 320 полос их будет 20.

iTow написал:

#1131092
У меня в "каперских флотилиях" многие десятки раз упоминаются и Кацонис, и Гибс, и Псаро, и Потемкин, и Мордвинов и ряд других товарищей.

Ну, пусть их будет хоть десяток - это всего пара страниц. Ни о чем...

iTow написал:

#1131092
что сам номер страницы мало о чем говорит - я у авторов, озаботившихся указателем, часто методом тыка ищу нужные сведения, т.к. номер страницы не дает представления о том, когда и где происходит действие.

Что-то я ничего не понял. Разве страница дается в Указателе, чтобы давать "представление"?

iTow написал:

#1131092
Кроме того, составление указателей требует времени, которого у исследователей гораздо меньше, чем у их предшественников.

Это еще почему? Сдается мне, что все обстоит диаметрально наоборот. Сейчас многие вопросы можно "провентилировать" не выходя из дому - по интернету. Плюс собственная электронная библиотека. А раньше надо было тащиться в ЦВМБ или ГПБ. Так что, временные затраты на исследование сейчас существенно меньше, чем 30-40 лет назад. Другое дело, что нынешние исследователи в среднем обладают гораздо более низким общим культурным уровнем. Плюс многие сознательно халтурят - тяп-ляп и так сойдет.

iTow написал:

#1131092
Кстати, весьма серьезный показатель - на 16 полос текста одна полоса указателей. В книге на 320 полос их будет 20.

Это вряд ли. Рост объема книги не обязательно прямо пропорционально влечет за собой увеличение числа упоминаемых персон и судов. Сколько у Вас в Кационисе фамилий и сколько судов?