Lot написал:

#1134963
Ты тоже считаешь что Врангель все корабли и суда продал французам?

По факту, способный к переходу флот, находившийся в руках белых, чохом увели в Бизерту. Опять же по факту, обратно, ЕМНИП, СССР ничего не получил. Даже от японцев в 1925 г. получил (отряд Амурской флотилии, уведенный на Сахалин), а от французов - не помню.

Все продали, или французы сами реквизировали - тут надо специально изучать. Декларации Врангеля тоже надо принимать в данном случае к сведению - если результат совпал с декларацией, то это уже повод слегка озадачиться.

Я думаю, что беда всех обзорных лекций в отсутствие хороших работ по теме - это их всегда 100% неполность, общие мазки по холсту. Порой из-за этого страдают детали (как Борис сказал, что китайцы в интервенции не принимали участие).

Кстати, выяснил, откуда август и 1600 кЭтайцев нарисовались - спасибо Ольге Залесской (Благовещенск):

24 июня 1918 г. пекинское правительство издало декрет об отправке китайских войск во Влади­восток. Китайский генеральный консул во Владивостоке Шао Хэнцзюнь в своих телеграммах пекинскому правительству от 25 и 30 июля 1918 г. подчеркивал, что китайских войск в городе недостаточно – 400 человек, – и просил ускорить по­сылку дополнительного количества соединений126. В августе того же года во Владивосток прибыл китайский крейсер «Хайжун» и части китайской 9-й пехот­ной дивизии в количестве 1600 чел.

Ссылка 126 - Сапожников Б. Г. Китай и империалистическая интервенция на Советском Дальнем Востоке (1918-1922 гг.) // Вопросы истории. 1976. № 4. С.97.

Расхождение с китайцами налицо. Основания нахождения 400 солдат во Владивостоке до начала интервенции непонятно. Если только моряки с "Хайжун" не имеются в виду. Но он прибыл во Владивосток 17 апреля, а не в августе. Это все странно.

Но у нее указывается, что численность войск была даже не 4 тыс. - более 20 тыс.!

Китайские солдаты участвовали в боях в Забайкалье от Усть-Урова до От­пора (на западном берегу р. Аргунь), от Нерчинска до Оловянной (на восточном берегу р. Онон) и на Уссурийском фронте против частей Красной Армии. Гарни­зонные китайские войска были расположены во Владивостоке, Хабаровске, Бла­говещенске, на территории Забайкалья; они насчитывали более 11,5 тыс. человек128. В 1920 г. китайские войска оккупировали г.Троицкосавск и прилегающую к нему 25-верстную полосу. В военных казармах Троицкосавска (так называемых красных казармах») находился китайский гарнизон численностью до 8 тыс. человек129. «Красные казармы» одновременно служили базой для китайских войск находившихся в Монголии. Оккупация Троицкосавска продолжалась более двух месяцев. Только в апреле 1920 г., после мартовской русско-китайской конференции, китайские войска были выведены из Троицкосавска. С российского Дальнего Востока они были выведены осенью 1920 г., после денонсирования пекинским правительством японо-китайских военных соглашений 1918 г.

Т.е. 11,5 тыс. + на ДВ и 8 тыс. в Забайкалье.

Nie-junmen написал:

#1134969
Даже от японцев в 1925 г. получил (отряд Амурской флотилии, уведенный на Сахалин)

Вот они на Сахалине:

Nie-junmen написал:

#1134969
Я думаю, что беда всех обзорных лекций в отсутствие хороших работ по теме - это их всегда 100% неполность, общие мазки по холсту. Порой из-за этого страдают детали (как Борис сказал, что китайцы в интервенции не принимали участие).

Если не знаешь, лучше на эту тему не говорить.
А то вот такие "детали" портят всю картину от лекции.
Там по мелочи, сям по мелочи, но остаётся осадок.

Lot написал:

#1134970
Получил деньги за проданные на металл корабли.

Непонятно - у Франции были серьезные финансовые претензии к России.

Lot написал:

#1134974
Если не знаешь, лучше на эту тему не говорить.
А то вот такие "детали" портят всю картину от лекции.
Там по мелочи, сям по мелочи, но остаётся осадок.

Ну, тут как есть.

Lot написал:

#1134973
Что-то не так. В апреле 1920г. Троицкосавск был под Семёновым.

АФАИК, его 18 февраля 1920 г. выбили партизаны.

Nie-junmen написал:

#1134976
Непонятно - у Франции были серьезные финансовые претензии к России.

Почитай воспоминания Крылова, или Вики.)

Nie-junmen написал:

#1134976
АФАИК, его 18 февраля 1920 г. выбили партизаны.

Да, я перепутал.
27 февраля 1920 года в Усть-Кяхте начались переговоры между делегацией ЦИК Прибайкалья и китайским командованием об эвакуации китайских войск из Троицкосавского района.

Lot написал:

#1134978
Почитай воспоминания Крылова, или Вики.)

Педивикия:

30 октября 1924 года, после признания правительством Франции Советского правительства, Русская эскадра была официально расформирована. В конце декабря 1924 года в Бизерту прибыла советская техническая комиссия во главе с академиком Крыловым. Комиссия составила список судов, которые должны были быть переданы СССР. В Западной Европе поднялась волна протестов против выполнения франко-советской договоренности по части передачи эскадры, и Франция уклонилась от выполнения соглашения по флоту. Оставшиеся в порту Бизерты корабли были проданы на слом.

Крылов:
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html

Про страховку нашел. Про выплаты в пользу СССР - нет. Только об утрате кораблей:

Л.Б. Красин согласился, что страховать линкор нет надобности. Но вся работа комиссии пропала зря: вмешались политики в дипломаты, так что наши суда и до сих пор (14 октября 1941 г) ржавеют в Бизерте, если только эсминцы не проржавели насквозь и не затонули, как было с «Сакеном» при осмотре его в 1924 г.

Lot написал:

#1134979
Это 1918г. Начало интервенции. Значит партизаны.

ИМХО, до партизан еще не доросли в 1918 г. Например, мой прадед, партизан, уссуриец, участвовал в ГВ с 1918 г. сначала в рядах 1-й Хабаровской батареи, а вот в партизанском движении - с 1919 по 1921 (хотя, я думаю, тут в архиве косяк с записью - дед говорил, что он еще Волочаевку штурмовал).

Наверное, это все же части старой русской армии, признавшие Советскую власть. Как их назвать в условиях полного развала управления? Кому они конкретно подчинялись?

Nie-junmen написал:

#1134985
Наверное, это все же части старой русской армии, признавшие Советскую власть. Как их назвать в условиях полного развала управления?

Красногвардейцы.
Это официальное название.
Поищи в и-нете:
С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г.

Отредактированно Lot (17.02.2017 22:06:37)

Nie-junmen написал:

#1134985
Про страховку нашел. Про выплаты в пользу СССР - нет. Только об утрате кораблей:

Тут дипломатические изыски.
Я о другом - Врангель корабли не продавал, как об этом рассказывал "лектор".

Nie-junmen написал:

#1134994
Т.ч. видим одно - все пишут по-своему, никто не дает никаких точных сведений, все не приводят деталей, которые могут конкретизировать данные и позволить их оценить.

Я не знаю как насчёт японцев, может страховали вывод войск.
Но, ни французов, ни американцев, ни китайцев там в 1922г. не было.
Это факт.

Lot написал:

#1134997
Но, ни французов, ни американцев, ни китайцев там в 1922г. не было.

А что делали 400 солдат-китайцев, о которых известно по телеграммам китайского генерального консула во Владивостоке Шао Хэнцзюня в июле 1918 г.?

Nie-junmen написал:

#1135001
А что делали 400 солдат-китайцев, о которых известно по телеграммам китайского генерального консула во Владивостоке Шао Хэнцзюня в июле 1918 г.?

Предъинтервенция.
Международные силы правопорядка, введённые после убийства японцев в Маркеловском переулке.
Китайские моряки были, насчёт пехоты не знаю.

А вообще, я бы этой статье не особо верил.

Отредактированно Lot (17.02.2017 22:33:08)