Вы не зашли.
С выпуском ЗиС-3 в 1941 картина темная. По последним сведениям была лишь батарея (одна???) для войсковых испытаний, по результатам которых пушка в начале 1942 была принята на вооружение. В данном случае фотоматериалы - панацея
Амба написал:
#1145554
Разница в пару месяцев не особо существенная,но все же подобное течение событий несколько отличается от мемуаров конструктора.
Выпуск ЗиС-2
июль - 8, август - 26, сентябрь - 57, октябрь - 136, ноябрь - 142, декабрь - 2
Не засчитаны 100 пушек для ЗиС-30
Скорее всего с декабря дела с производством ЗиС-3 и начались
Отредактированно AAG (25.03.2017 23:46:50)
Асандр написал:
#1145492
Не беспокойтесь, про нормализацию снарядов я не забыл.
А причем тут нормализация если речь об отношении калибра пто к толщине брони, а так же о подкалиберных и кумулятивных снарядах.
t-86 написал:
#1145409
Скорей всего так. Все пушки и полковые и дивизионные как я понял имели одну гильзу от пушки 1902 года. Но у полковых на гильзе не было фланца. Пушки от полковых подходили к дивизионным, а дивизионные из-за фланца не могли использоваться в полковых
Немного не так. Снаряды, к полковым пушкам, имели диаметр фланца 88 мм и заряд пороха - 860-900 г. Эти снаряды взяты от 30-ти калиберной 3-дюймовки. Снаряды к дивизионным пушкам имели диаметр фланца 90 мм и заряд пороха 1080 г. За счет несколько большего диаметра фланца, снаряд дивизионной пушки не входил в зарядную камору полковой.
Спасибо,коллега. Что ж - документ вполне в стиле эпохи... Выходит, что первые ЗиС-3 появились путем наложения ствола УСВ на лафет ЗиС-2, а дульный тормоз появился в связи с отсутствием в противооткатных устройствах птп механизма переменной длинны отката ( присутствовавшего в конструкции УСВ) Пушка получилась легче и дешевле,применяла мощный осколочный снаряд и могла успешно бороться с существовавшей тогда бронетехникой противника. Как говорится- слепили из того,что было (утрированно,но получается,что так?) Могли за периоод декабрь- февраль дать фронту 1000 орудий ? Это уже другой вопрос, к производственникам. Ну а уже после войны сочинили красивую легенду о гении Грабина и выдающемся вкладе лично товарищиСталина в судьбу такой удачной пушки ( ведь со времен обороны Царицына известно ,что к артиллерии тов.Сталин был не равнодушен ) собственно мнение лично мое ,никому не навязываю.
Амба написал:
#1145844
Могли за периоод декабрь- февраль дать фронту 1000 орудий ?
В декабре 1941 92-й и 221-й заводы сдали 1150 УСВ. Увы, разделения по заводам нет. Другой вопрос: могло ли быть собрано столько лафетов ЗиС-2?
Отредактированно AAG (26.03.2017 22:39:43)
В некоторых источниках упоминается батарея из новых 76.2 мм пушек (подразумевается зис-3) отправленных на фронт для испытаний и пропавшая там бесследно вместе с комиссией... Пропала экспериментальная батарея в октябре-ноябре 41 года. Попалось в сети фото неизвестного орудия. На полковую пушку ф-24 не очень похоже, на одном из сайтов встречал информацию,что такая пушка стоит в музее артиллерии в Питере (на задворках,вместе с другими раритетами) Может это и есть первоначальный вариант Грабинской ЗиС-3 ( а то,что орудие именно Грабинское сомнений не вызывает) http://ru-artillery.livejournal.com/315492.html
Амба написал:
#1145996
Может это и есть первоначальный вариант Грабинской ЗиС-3 ( а то,что орудие именно Грабинское сомнений не вызывает)
РыбаКит написал:
#1144486
РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 855
Вот флудная тема...
Почему флудная? В импортном описании вообще венигрет из 76мм танковой,57мм противотанковой и зис-3 ... существует только немецкое наименование орудия. А как это орудие именуется у нас,если в Питере мтоит реальный образец ?
Вот экспонат Питерского музея артиллерии https://pbs.twimg.com/media/B82r8f8CQAAyQQg.jpg:large что это за орудие ?
AAG написал:
#1145876
В декабре 1941 92-й и 221-й заводы сдали 1150 УСВ. Увы, разделения по заводам нет. Другой вопрос: могло ли быть собрано столько лафетов ЗиС-2?
Отредактированно AAG (Вчера 22:39:43)
Широкорад *энциклопедия отечественной артиллерии* стр.474 -...завод *Баррикады*( 221) начал выпускать 76 мм пушки обр.1939 года.В сентябре было сдано 100 пушек,в октябре- 250,в ноябре-400,в декабре -800 пушек. Если верить г-ну Широкораду, 1150- 800 получаем 350 орудий завода N92.
Скучный Ёж написал:
#1145511
А вот недавно такой "автор" в бронеколекции номер сделал про полугусенечные броневики РККА. Серийные. Массово применявшиеся в ВОВ.
В 1937 году специалисты НАТИ разработали на базе опытной полугусеничной машины НАТИ-3, полугусеничный бронеавтомобиль БА-30. В том же году была построена небольшая партия этих машин, которые зимой 1940 г. во время финской кампании использовалась частями РККА в качестве артиллерийского тягача.
Вы забываете про гусеницв "Оверолл"
Вездеходные цепи (гусеницы) «Оверолл» применялись на отечественных средних бронеавтомобилях для повышения проходимости и представляли собой ленты из 25 траков каждая, которые одевались на задние колеса. При движении броневика по дорогам с твердым покрытием, гусеницы снимались и перевозились закрепленными на корпусе машины.
Амба написал:
#1145554
Широкорад упоминает первые ЗиС-3 с клепаными станинами от птп ,что в принципе соответствует ноябрьскому постановлению ГКО. Понятно, что для принятия такого решения в ГКО должен был быть представлен какой-то проект и до ноября определенные работы проводились,толчком к ним могло послужить приостановление производства ЗиС-2 в июне 41 года из-за чего Грабин,судя по его характеру принялся спасать свое детище проектируя наложение ствола УСВ на новый более легкий лафет,запущенный в серию и лишенный некоторых недочетов УСВ, идею дульного тормоза он мог позаимствовать у проекта дивизионки Кандакова, долго бился с переменной длиной отката ,пока не протолкнул идею через вышеупомянутое решение ГКО,после чего были заводские испытания,полигонные,устранение недостатков, а про тысячу воевавших чуть не с лета 41 никому не известных новых пушек и провидческий гений Грабина - красивая легенда... .Разница в пару месяцев не особо существенная,но все же подобное течение событий несколько отличается от мемуаров конструктора.
Вот Вам ЗиС-3 с коробчатыми станинами:
http://zw-observer.narod.ru/books/artillery/010.JPG
Амба написал:
#1146036
В сентябре было сдано 100 пушек,в октябре- 250,в ноябре-400,в декабре -800 пушек. Если верить г-ну Широкораду, 1150- 800 получаем 350 орудий завода N92.
Спасибо. Все сходится!
З-д № 92
июль - 8
август - 80
сентябрь - 209
октябрь - 238
ноябрь - 181 (скорее всего не хватало шин с Ярославского шинного завода)
декабрь - 350
В 1942 сдали 706 пушек УСВ. Видимо уложились в два месяца. Как раз 12.02.1942 ЗиС-3 приняли на вооружение. Судя по всему слова Грабина о 1000 новых пушек в 1941 - брехня
Отредактированно AAG (27.03.2017 15:39:46)
Это не зис-3, это ф-22 УСВ с немецким дульным тормозом. Станины,люлька и шит очень характерны, их ни с чем не спутать. В сети есть фотография настоящей ЗиС-3 с коробчатыми станинами от зис-2. Станины тоньше и длиннее,чем у УСВ.
Странно, почему УСВ в Сталинграде продолжали выпускать до самого конца 221-го з-да? В 1942 собрали 5340 орудий. И не одного ЗиС-3
Вот к примеру фронтовая фотография. Что за орудие на фото? https://www.google.ru/search?q=зис+3 … е&aqs
Амба написал:
#1146074
Вот к примеру фронтовая фотография. Что за орудие на фото? https://www.google.ru/search?q=зис+3+на … ге&aqs
Интересует именно вот это орудие http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
AAG написал:
#1146073
Странно, почему УСВ в Сталинграде продолжали выпускать до самого конца 221-го з-да? В 1942 собрали 5340 орудий. И не одного ЗиС-3
Наверное потому , что начал он их выпускать согласно мобилизационного плана, имея документацию и оснастку,проведя предварительно всю подготовительную работу, раз сразу стал устанавливать ствол-моноблок и еще некоторые свои конструктивные изменения,не дожидаясь усовершенствований Грабина по ЗиС-22 УСВ,принятых в 42 году, к которым Грабин пришел возможно на основе их опыта...
AAG написал:
#1146058
Судя по всему слова Грабина о 1000 новых пушек в 1941 - брехня
Вы еще проанализируйте внимательно его сказки про испытания 85 мм пушки Ф-30 на танке Т-28,коллаж из отчета ГАУ 1940 г,и фото Т-28 с 95 мм танковым орудием Ф-39 ...Если это макеты- я согласен.Если реальные,существовавшие в металле и испытанные стрельбой орудия- у вас никаких вопросов к конструктору не возникает? и фразу из его мемуаров о 800 готовых 107 мм танковых пушках ЗиС-6,отправленных в мартен за ненадобностью...(Широкорад. Генийсоветской артиллерии. стр 149) за такие дела тогда просто расстреливали.
AAG написал:
#1146073
Странно, почему УСВ в Сталинграде продолжали выпускать до самого конца 221-го з-да? В 1942 собрали 5340 орудий. И не одного ЗиС-3
Амба написал:
#1146077
Интересует именно вот это орудие http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
УСВ-БР 1941 г.
УСВ-БР было несколько модификаций, значительно отличавшихся друг от друга. Пушка была в серии с июля 1941 по август 1942 и выпускалась, если не ошибаюсь, восемью последовательными сериями (Ф-22УСВ - тремя, до 1 октября 1941 г., включая довоенную, ЗИС-22 - двумя с 1 октября 1941 по 1 апреля 1942 г.). Альбом конструктивных изменений УСВ-БР самый объемный(примерно втрое толще остальных). Там открытий может быть, как грязи!
ЗИС-3 с клепаными станинами выпускалась только при использовании законсервированного с ноября 1941 г. задела лафетов от ЗИС-2. http://forum.guns.ru/forummessage/42/272487-4.html
Модификации:
УСВ — довоенный серийный вариант.
ЗИС-22-УСВ — мобилизационный вариант. Казённик унифицирован с танковой пушкой Ф-34, изменены конструкция ствола и подрессоривание (оно стало пружинным), введён ряд литых деталей с целью повышения технологичности и новый прицел ЗИС-13. В серийное производство этот вариант был запущен 15 июля 1941 года.
УСВ-БР — вариант, производившийся сталинградским заводом «Баррикады». Отличается иной конструкцией ствола и подрессоривания.
Выполняя постановление ГКО, отдел главного конструктора (ОГК — так он стал называться с началом войны) завода "Баррикады" срочно приступил к организации крупносерийного производства 76-мм противотанковых пушек Ф-22 УСВ обр. 1939 года.
Перед ОГК была поставлена задача: получить чертежи от завода № 92 в Горьком, проанализировать узлы с точки зрения массового изготовления пушек, изготовить и испытать пять образцов. Срок на все — несколько недель. В эти горячие дни на завод вернулся Илья Иванов. В его личном деле подшит приказ директора завода Л. Гонора № 581 от 26 сентября 1941 года: "В связи с изменением характера работы ОГК... назначить главным конструктором завода Иванова И. И., зам. главного конструктора Розенберга М. М.".
Характер работы конструкторов изменился кардинально, причем касалось это не только самого вооружения, но и технологии его изготовления. Испытания первых пяти орудий показали, что требовалось еще раз пересмотреть чертежи, т. к. не все характеристики, полученные на испытаниях, удовлетворяли заказчика, а пересмотренные узлы были еще очень далеки от того, чтобы начать их массовое изготовление. Требовалось переработать чертежи, оснастку, сохранив достигнутые ранее технические и огневые показатели орудий. Работа конструкторов и технологов совместилась. Повторные испытания подтвердили высокую надежность этого орудия. 76-мм дивизионная пушка обр. 1939 года под новым индексом Ф-22 УСВ-БР пошла в производство с ежемесячным нарастанием выпуска: октябрь — 130 штук, ноябрь — 400, декабрь — 880. Литерные эшелоны с продукцией завода "Баррикады" направлялись на фронт под Москву, где сталинградские пушки сразу же вступали в бой. http://bratishka.ru/archiv/2004/6/2004_6_7.php
Амба написал:
#1146086
и фразу из его мемуаров о 800 готовых 107 мм танковых пушках ЗиС-6,отправленных в мартен за ненадобностью...
Свирин, на ВИФ, рассказывал, что держал в руках отчет, подписанный Грабиным в апреле 1942 г. Согласно этому отчету, завод выпустил аж целых 6 107 мм пушек (1 опытная и 5 серийных), кои и пошли в переплавку.
helblitter написал:
#1146045
Вы забываете про гусеницв "Оверолл"
а взять статью и прочитать о чем речь не судьба?
Амба написал:
#1146086
и фразу из его мемуаров о 800 готовых 107 мм танковых пушках ЗиС-6,отправленных в мартен за ненадобностью...
По-моему о 700 стволах говорилось.
"В апреле 1941 года, выполняя задание Правительства, Наркомат вооружений выдал заказ КБ завода №92 на разработку 107-мм танковой пушки с увеличенной баллистикой (нач. скорость - 830 м/с) для вооружения танков КВ-3 и КВ-5. В том же месяце баллистические испытания прошел ствол на лафете от гаубицы-пушки МЛ-20. Опытный образец орудия, получившего индекс ЗИС-6, был изготовлен и установлен в танк КВ-2 в мае. До середины июня 1941 года орудие проходило заводские испытания, после чего в том же танке отправилось на АНИОП. В июле-августе 1941 года по откорректированным чертежам было изготовлено пять серийных орудий ЗИС-6, после чего производство было остановлено ввиду отсутствия танков КВ-3 и КВ-5."
Вот так "легким движением руки брюки превращаются, превращаются... в элегантные шорты"(С) Стоило лишь пару нолей приписоть и опытные и предсерийные образцы у Грабина превращаются в массовую серию. Не удивлюсь, если подобным образом он создал легенду о 1000 ЗиС-3 в 1941
Отредактированно AAG (27.03.2017 18:42:14)
helblitter написал:
#1146094
УСВ-БР 1941 г.
Если это был ваш ответ к вопросу о фронтовом фото,то по клепаной станине и деталям накатника установить БР или нет довольно сложно,главное, что это УСВ, хотя на всех известных мне фото она именуется как ЗиС-3. Фото привел в качестве примера, к тому,что в нынешних источниках очень много всяких ляпов...