Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1149906
Без перебронирования и при максимальном использовании трофейных орудий греческий покупатель может увидеть "товар лицом" уже к октябрю 1905
Он ему в тот момент нафиг не нужен. Только движ у турок заставит крутиться греков.
А по авизо... Пусть тоннаж побольше, но обводы - "Урагана", а не эсминца
Отредактированно Борисыч (06.04.2017 22:44:40)

Аскольд написал:
#1149988
"Полтава", "Сисой" и "Эсмеральда"
Полтава, Петропавловск и Сисой в мирное время - УАО БФ, а в военное - корабли поддержки балтийской ЦМАП.
Эсмеральда после модернизации идеальный поводырь для авианосцев. (И один из любимых пароходов демиурга).

Аналогично "Полтава", "Сисой" и "Эсмеральда" в 1908
Дык, одно никак не отменяет другого. Помимо денег Аверова, греки смогли наскрести ещё на покупку пары американских броненосцев б/у и готовы были влезть в кредит ради "Саламиса".
Так что в первый подход грекам "Александра", "Наварина", "Нахимова" и "Корнилова", а во второй - пара "полтав". Будет более чем достойный пакет для ввязывания Греции в Балканскую войну.

Эсмеральда после модернизации идеальный поводырь для авианосцев
Я и говорю: личные "тараканы в голове" у Демиурга. ОДНА корявая переделка некогда знакового крейсера в охранении трёх дюжин АВ и ВспКр-АВ на четырёх флотах...

yuu2 написал:
#1150007
личные "тараканы в голове" у Демиурга
а у кого их нет?

Кстати, сунулся на предмет "авизо" - и не нашёл деталировок "Изумруда" таких, чтобы можно было с сохранением размеров скопипастить в эскиз "авизо".

yuu2 написал:
#1150048
не нашёл деталировок "Изумруда" таких, чтобы можно было с сохранением размеров скопипастить в эскиз "авизо"
А они и не нужны. Просто, почему "теория" "Урагана": ПМ параллельно не встанут в "узкой" "теории" "Семерки". А вот в "урагановской" - втиснем... По вооружению: 3-120 Канэ?

Борисыч написал:
#1150057
А они и не нужны
Для планировки нужны фактические размеры агрегатов (котлов, машин, конденсаторов). Тогда и отпадёт схоластика "влезет в семёрку или нет".
Борисыч написал:
#1150057
ПМ параллельно не встанут
А мы можем и эшелонированно 
Борисыч написал:
#1150057
По вооружению: 3-120 Канэ?
В роли авизо - 4-5*120мм (и без мелких калибров). При переделке в эскортный миноносец - 3*120мм и 4-6 ТА 533мм.

Аскольд написал:
#1149898
"Александа 2", согласно таймлайна, пустили на иголки
Его отремонтировали и перевооружили, а потом грекам продали, вместе с "Навариным", "Корниловым" и "Нахимовым", я выше цитировал ТЛ:
1348. СПб. Балтийский завод передал флоту ЭБр 'Император Александр II' после проведения глубокой модернизации. Корабль получил котлы Бельвиля, новые паровые машины и крупповскую броню пояса, башни и казематов (максимально - 229 мм). Броненосец получил новые пушки главного калибра (254 мм, в одной двухорудийной башне, аналогичной 'победовской'). Вторым калибром его стали 8 178-мм виккерсовских орудий (6 в бортовых казематах и 2 в кормовой полубашне). ПМК броненосца составили 12 76-мм пушек. На мерной миле корабль разогнался до 17,5 узлов при мощности 12 000 л.с. на валах и водоизмещении 9250 т 28.06.06
Против такого варианта yuu2 возражает и я его целиком поддерживаю. Нафиг башню, в барбет 2 трофейные 10-дм, в казематы и на корму 5 трофейных же 7,5 дм, оставшиеся 4 (было 15, 6 погибли с "Рюриком") - на "Нахимов".

Нашёл планировки. Попытаюсь скопипастить 


Вот любит Борисыч бессмысленные "Глубокие модернизации".... Тут ничего не поделаешь

AlexDrozd написал:
#1150095
Против такого варианта yuu2 возражает и я его целиком поддерживаю. Нафиг башню, в барбет 2 трофейные 10-дм, в казематы и на корму 5 трофейных же 7,5 дм, оставшиеся 4 (было 15, 6 погибли с "Рюриком") - на "Нахимов".
Ладно. Убедили. 
Вот можете же, когда без "наездов" и обобщений, типа:
Cobra написал:
#1150107
любит Борисыч бессмысленные "Глубокие модернизации".... Тут ничего не поделаешь
yuu2 написал:
#1150079
А мы можем и эшелонированно
Ага! И за "Коброй" и "Вайпером"? 

yuu2 написал:
#1150079
4-5*120мм
Не перебор?

Борисыч написал:
#1150130
Не перебор?
Из брони - только элеваторы, и те противоосколочно. Мелких калибров нет. Корпус- почти пр.7, который нёс существенно более тяжёлую артиллерию.
Копипаст: компоновка КМУ авизо на агрегатах "Жемчуга"
Длина - 53 метра, ширина - 15 метров, 2 машины, 10 котлов. В один из "карманов" машинных отсеков можно разместить генератор, в другой - патронный погреб. При компоновке не с центральной переборкой, а с общим центральным коридором можно ужать ширину ещё примерно на метр.
Хотя есть подозрение, что с размерами я немного напутал 
Отредактированно yuu2 (07.04.2017 11:45:14)

https://cloud.mail.ru/public/ATUF/PovuUbHms
Глава 1 завершена...

Исправленные размеры КМУ (по другой линейке
):
суммарная длина - 40 метров; габаритная ширина - 9 метров.
Т.е. легко становится в корпус 100*10 метров даже в компоновке с продольной переборкой.
Отредактированно yuu2 (07.04.2017 11:53:35)


Борисыч написал:
#1149878
Короче, давайте ТТХ
Борисыч написал:
#1150057
ПМ параллельно не встанут в "узкой" "теории" "Семерки". А вот в "урагановской" - втиснем... По вооружению: 3-120 Канэ?
В общем , когда для Глебыча считал - у меня так получилось
Водоизмещение нормальное 1535 т, наибольшее (с 80 минами) 1891 т.
Длина 92,5 м, ширина 12,62 м, осадка 2,82 (3,26)м.
Мощность: 2 ПМ*5000 и.л.с., 10 ПК Ярроу.
Нефть 118 (418) т
Мощность (и л.с.)/ скорость (узл)/дальность (миль)
При нормальном водоизмещении
10000/22,9/1600
6330/21/2130
1830/15/4000
482/10/7790
Вооружение:
Вооружение : 4-120/45мм (150) со щитами, 1*3 533 мм ТА(3), 2-75/50мм зенитных Кане (400), 2-37 мм автомата Максима.
В перегрузку принимается в зависимости от задач: траловое оборудование (кормовой кран штатный)/гидросамолет/ 5е 120 мм орудие/2й ТА/дополнительные глубинные бомбы/мины (80)/палубный груз
Но это нефтяной вариант, если угольный, то при брикетах дальность на 15% меньше, при угле на 30%
yuu2 написал:
#1150148
Длина - 53 метра, ширина - 15 метров, 2 машины, 10 котлов. В один из "карманов" машинных отсеков можно разместить генератор, в другой - патронный погреб.
Но это уже не корпус ЭМ ... впрочем потеря скорости будет небольшая, а за счет отказа от стали высокого сопротивления в стоимости немного выиграем.
ПС. Борисыч, если нужно - могу скинуть ветку развития ЭМ для АИ Глебыча. Глядишь и пригодится что, хоть вводные там немного другие были.

anton написал:
#1150159
Но это уже не корпус ЭМ
Повтор: ошибка "чтения размеров"
Исправленное:
yuu2 написал:
#1150154
суммарная длина - 40 метров; габаритная ширина - 9 метров.
И оный корпус 100*10 метров:
Площадь по ватерлинии - примерно 620 кв.м. Т.е. с учётом оконечностей осадка для 1800 тонн - около 3,7-3,8 метров.
Отредактированно yuu2 (07.04.2017 12:26:01)

yuu2 написал:
#1149827
автоматически, заказ на работу - это прибыль для российских заводов, и пусть её обеспечит иностранец, чем родной бюджет.
... Так что "сделка в ноль" в целом выходит для России выгодной.
Идея понятна, хотя и не бесспорна.
"Иностранца" тоже надо бы спросить, насколько ему выгодно оплачивать прибыль российских заводов. Получая в итоге металлолом с очень ограниченным сроком службы. Вынуждая себя его содержать.
yuu2 написал:
#1149827
Это в реале они выдохлись. Но тут - личными стараниями Борисыча - они умудрились запродать воюющей Японии массу килей. Задорого. Так что деньгами они обеспечены.
Мысли на "кухонном" уровне, извиняюсь. Деньги положили в тумбочку? :-)

yuu2 написал:
#1150169
Площадь по ватерлинии - примерно 620 кв.м. Т.е. с учётом оконечностей осадка для 1800 тонн - около 3,7-3,8 метров.
ну да,, в принципе консенсус ... правда я чуть увеличил ширину и уменьшил осадку, бо возможно применение в качестве эскадреного тральщика и возможен большой "верхний груз"

yuu2 написал:
#1150006
Дык, одно никак не отменяет другого. Помимо денег Аверова, греки смогли наскрести ещё на покупку пары американских броненосцев б/у и готовы были влезть в кредит ради "Саламиса".
Так что в первый подход грекам "Александра", "Наварина", "Нахимова" и "Корнилова", а во второй - пара "полтав". Будет более чем достойный пакет для ввязывания Греции в Балканскую войну.
Еще как отменяет. Чтобы наскрести денег на Аверова понадобилась семья Аверова (которая в 1905 может быть не готова раскошеливаться) и, ЕМНИП, подписка населения.
Что до пары американских броненосцев, то хочу напомнить что это было в 1914 на фоне надвигающейся греко-турецкой войны. Но самое главное: Греция до Балканских войн и после - это сильно разные страны по численности населения и территории, а следовательно экономике и финансам.
Так что старье на металлолом в 1905, а вместо "Аверова" грекам предоставить вменяемые броненосцы и крейсера.


Старье можно только подарить, максимум сделать косметическую модернизацию за счет получателя.

Греция-1905 - это Греция через 10 лет после греко-турецкой. Время зализать раны было.
Турция-1905 - это страна, уже вставшая на путь морского перевооружения, заказав пару бронепалубников. А в 1906 Турция начала программу массовой реконструции своих броненосцев 1860х-70х гг. На итальянских заводах 
Так что можно спокойно сливать в 1905 году грекам инфу о новой волне перевооружения. После чего появятся и Аверов, и народная подписка.
