Игнат написал:

#1153500
Сбросили лишь после момента получения информации. что "северная командировка" отменяется.

Ну да. Для операций с вариантом прорыва русских через Цусимский пролив этот уголь был вреден, так как не вырабатывался во время броска на север.

Пересвет написал:

#1153576
А почему "Орёл"? Он что, днём 14 мая ходил на 15-16 узлах?!

Это была иллюстрация, как сказались результаты боя на расходе угля после него. С учетом повреждений и скорости с учетом них же.

Пересвет написал:

#1153576
12-13 узлов, если верить Шведе.

Ну если верить Лишину с "Апраксина", так вообще на 11 узлах. Вот только проскочить 175 миль от Цусимы до 18 миль SSW Такэсима к 10-45, где русские были окружены не так просто. 12,5 узлов получаются только если считать, что окончательно на курс NO23 русские легли не позднее 20-45 (по японскому времени). То есть задолго до начала основной японской минной атаки. Что маловероятно, ввиду обстоятельств этой атаки. Скорее средняя скорость была 13 узлов.

Пересвет написал:

#1153576
А где они принимали бы уголь, если бы он подходил к концу где-нибудь у о.Дажелет?

В 190 милях от Цусимы? Ну если у русских были гиперприводы... То тогда конечно. Хотя в принципе в этом случае бункеровка в Чикупен-ване.
А оптимально в Сенгшене, где с февраля квартировала 2-я резервная пехотная дивизию, которую перебросил туда, естественно флот.

Пересвет написал:

#1153576
Японские комендоры тоже должны были дежурить всю ночь.

С какой стати? Ожидались русские минные атаки?

Пересвет написал:

#1153576
Сбросили то, что было СВЕРХ полного запаса угля

А вот это ниоткуда не следует. Сбросили уголь не нужный в операции.

Выбрасывают то что доступно. вот как вы выбросите уголь из бункеров. и внутренних помещений.
когда точно неясно время начала боя. есть только вводная -противник на подходе.
сбросили то что смогли - с ВП.

Humster написал:

#1153684
А вот это ниоткуда не следует. Сбросили уголь не нужный в операции.

сбросили не ненужный а то что доступно к сбросу

Про снаряды - полноте
1 отряд - от 500 до 1100
2й -от 460 до 800
снарядов 6" расход
БК - 150 на ствол 14 стволов (за редким исключением) на корабль т.е 2100

Пересвет написал:

#1153576
12-13 узлов, если верить Шведе.

Может и меньше - это же скорость "машинная".
А есть уверенность что разницу машинной и абсолютной скоросетй в 1-2 узла можно отследить "за давностью лет"?

Отредактированно Скучный Ёж (16.04.2017 00:29:40)

Скучный Ёж написал:

#1153708
Может и меньше - это же скорость "машинная".

Когда говорят о скорости на службе - практически всегда скорость "по оборотам" и подразумевается.

Юрген написал:

#1153747
просто бешенного обрастания днищ

Да не было там обрастания. Полоска около ватерлинии и все.

Игнат написал:

#1153680
как оно сказать.
я ранее высказывал предположение о приписках в расходе угля.
Рапротом Алмазовца это косвенно подтверждено.

Кстати, вопрос с "приписками" при погрузке меня всегда настораживал. Рассмотрим ситуацию:

  Экипаж "Александра III" грузит (к примеру) тысячу тонн угля, но капитан 1-го ранга Николай Михайлович Бухвостов возжелал, чтобы его броненосец закончил погрузку первым (дабы премию получить), посему приказал принять всего 900 т (к примеру), "потом авось как-нибудь на перерасход спишем". Но! На передающем уголь судне сразу образуется излишек в сотню тонн.

  Вариант первый, угольщик немецкий: Бухвостов ради "премии" просто дарит немцу излишек угля размером в три вагона (из рассчёта сотни тонн, ибо ради одной тонны этот спектакль и затевать не стоило). Сразу вспоминается "Вова Сидоренко" из "Место встречи..."
   "...Да, у меня такой папашка был, что вам всем до него дорасти надо.
Он, как потом выяснилось, вагонами воровал..."

  Получается, в этом варианте Бухвостов с пособниками-гвардейскими офицерами (а в одиночку скрыть воровство трёх вагонов угля просто физически невозможно!) сознательно пошли на РАСТРАТУ стратегического материала ради пресловутой "премии" (рупь на водку матросу)?!! Тогда при раскрытии афёры если не расстрел в военное время, то тачка на Сахалине обеспечена. Ну ГЛУПОСТЬ в квадрате!

  Вариант второй, транспорт русский: Значит, командир транспорта сознательно поддаётся на уговоры Бухвостова (бесплатно?), и получает у себе тот же излишек в сотню тонн. Куда его девать? Продать "налево" не получится, идут с эскадрой, утаить тоже маловероятно, ибо "бухгалтерскую отчётность" никто не отменял даже во время войны. Сбросить ночью излишки "тишком" за борт? Ну-ну, я посмотрю, что ответят матросы, сбрасывая бесплатно ночью сотню тонн угля! Вывод - по приходу во Владик получит геморрой, который как-то надо списывать, чтобы "дебет с кредитом" сошёлся. Что опять-таки является должностным преступлением во время войны, вполне каторга светит! Оно вот надо командиру транспорта, и лишь ради "премиальных" амбиций Бухвостова?

  Отсюда вывод: История с "приписками" угля выглядит крайне сомнительной и нелогичной со всех сторон. Возможно, где-то единожды при погрузке банально обсчитались, ну и соответственно пришлось заминать-оправдываться, ну а там уже раздули из мухи слона.

  P.S. Вопрос, почему я оперирую сотней тонн, а не десятком к примеру? Потому что к примеру 10-20 т угля - это 200 - 400 мешков по 50 кг, которые 200-400 матросов шутя унесут за един раз (гвардейцы - ребята вообще-то не мелкие!), и ради лишней одной-другой угольной ходки просто смысла нет сознательно затевать историю с "приписками".

Имеем
1- наличие приписок
2 - наличие неучтенных остатков
в связи с этим закономерен вопрос о корректности данных по приему угля и его расходу/возможно завышен/.
меня интересует только это.

Факт злого умысла, преступного хищения итд меня  не интересует,
если интересно - по описанию капитан угольщика устроил нечто похожее на саботаж пытаясь сорвать работы.

Игнат написал:

#1153700
Выбрасывают то что доступно. вот как вы выбросите уголь из ... внутренних помещений.

Очень просто. Уголь во внутренних помещениях хранится в мешках, я беру мешек, подтаскиваю к борту и выбрасываю.

Отредактированно Serg (16.04.2017 19:03:09)

Пересвет написал:

#1153710
При чём тут "гиперприводы"?

При том, чтобы для того, чтобы японцам, выйдя из шхеров южной Кореи, потратить весь нормальный запас угля к Дажелету, русские должны демонстрировать способность к сверхсветовой скорости. Но даже тогда к погоне за ними на полной скорости японские броненосные крейсера вряд ли сожгут более трети нормального запаса.

Пересвет написал:

#1153710
А почему нет?

А потому что выход для русских истребителей в минную атаку ночью означает:
1. Потерю ими собственной эскадры.
2. Невозможность дойти до Владивостока без дополнительной бункеровки.

Пересвет написал:

#1153710
Что-то не поместилось (что было сверх "полного") - его за борт.

Ниоткуда не следует, что то что не поместилось вниз было сверх полного. Полный запас у японцев подразумевал забитие углем коридоров. В данном случае этого не требовалось. Ясно сказано выбросили весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу.

До сброса угля или после? А то на фото после боя они расположены высоко.

РыбаКит написал:

#1153801
Да не было там обрастания. Полоска около ватерлинии и все.

Было,было. Полоски у ватерлинии это только про вертикальные поверхности, а само днище несло бороду в несколько метров.
Полоски просто многие видели, так как часть кораблей чистили килеванием (список давал). А дальше полёт мысли Костенко.

Отредактированно Скучный Ёж (16.04.2017 20:38:57)

Юрген написал:

#1153747
с учетом просто бешенного обрастания днищ наших кораблей, ув. Скучный Ёж совершенно прав

Так ни для кого не секрет, что данные по скорости в бою ("по оборотам") не учитывают ни водоизмещение корабля, ни обрастание днища.