Алекс написал:

#1155662
Господа, а не пойти ли вам с хохляндтей, русофобией и "оздоровительными" лагерями для думаюших и говорящих не на той мове, в кают-компанию.

Ну вот, пришёл лесник и всех разогналЪ

Боярин написал:

#1155430
В Императорском флоте не существовало корабля РЮРИК, только РЮРИКЪ (мы же не пишем по новому стилю о событиях до 1918 г.)

Ну Вы же не пишете - подвигъ много выше "Варяжскаго"

vov написал:

#1155689
сильно отличается от написанного от руки оригинала?

Как написано, значения не имеет: например, на наших кораблях с конца XIX века появились пишущие машинки. Вопрос в том, как публикуется. Подлинно научных публикаций, в которых источник бы подробно описывался, приводились бы все надписи, указывалась бы вся правка (если есть) и т.д., исчезающе мало. Более того, я сталкивался с тем, что при переизданиях источников в тексте появляются ошибки. Что касается XIX - начала XX века, то наши отечественные публикации того периода часто неполны, особенно когда речь идет о многостраничных документах. Тогда не останавливались перед купюрами и даже пересказом источника, причем, то, что казалось нашим предкам маловажным, на деле иногда оказывается достаточно существенным. Бывает и так, что публикация одного источника разными исследователями того периода приводила к разночтениям, да и в наши дни такое происходит. Но бывает, что одна буква существенно меняет смысл. Поэтому отсутствие источника не позволяет оценить корректность публикации.

vov написал:

#1155689
искал и не нашел.

Не нашел, еще не означает, что нет. Но может быть, что источники и в самом деле утрачены, тогда надо искать другие, где могут быть косвенные данные, в том числе иностранные. Если учесть, что в Японии тогда было несколько иностранных посольств, а при них морские агенты, то какие-то сведения могут оказаться, например, в Англии, Франции или США. Сопоставление может дать какой-то результат.

vov написал:

#1155689
как исследователь определяет "правдивость"?

Это не так сложно, как кажется. Нужно только расширить область исследования и поискать документы, относящиеся к личности автора документа. Чем больше разнообразных свидетельств, тем вероятнее, что свойства этой личности обрисуются достаточно четко.

vov написал:

#1155689
возможно, и раньше тоже грешили не по-детски

По крайней мере, некоторые уж точно в этом отношении не скромничали.

Борисыч написал:

#1155529
Рапорт Г.П. Беляева гласит: "…Когда был замечен взрыв около кормовой башни крейсера «Asama», -
команда приветствовала громким «Ура» эту первую удачу. Кроме того, был замечен взрыв и на
четвертом, по порядку строя, японском крейсере…"

Рапортует командир необстрелянного и не поврежденного корабля, кстати. Т.е. с места "в 9-м ряду партера". И не разглядел происходящее на сцене?

А вы чего ожидали? Бой Варяга было велено возвести в подвиг, и тут является Беляев и начинает правду-матку резать: никуда не попали, а затем, логичное продолжение - раз никуда не попали, значит вся боевая подготовка русского флота ничего не стоит, а раз так надо орг выводы делать в отношении морского министра, напомню что этот пост занимал дядя императора. А теперь вопрос по жизни: если Беляев пишет про повреждённых да потопленных японцев, то ему на грудь крест, а вздумает в обличители податься, хреново ему сделают, вспомните судьбу адмирала Иессена.

shhturman написал:

#1155758
Украина большая...

У меня семья тоже не маленькая.
И вся русскоязычная.

Г-н Беренс ожидал суда в 1904-м году по причине того, что понимал СВОЮ ЛИЧНУЮ вину в посадке крейсера на мель, на расстрел, как старший штурманский офицер.
В СЖ, который ОН вел (или должен был вести) во время боя, страница курсов и скоростей НЕ ЗАПОЛНЕНА. (Так, штрих к портрету...)

Т.о., ИМХО, все "откровения" г-на Беренса есть попытка переложить вину на начальство.

Ничего удивительного в том, что "быстро заткнули". Как и в том, на какой, в итоге, стороне баррикад он оказался в 1917-м...

Злой написал:

#1156128
Тревожно становиться?

РыбаКит написал:

#1156130
И вся русскоязычная.

Мои друзья к родичам в Ровно через Киев каждый год ездят... Если бы не престарелый отец - ноги бы их там не было... Семья большая... мужская половина по вечерам собирается и бандеровские песенки распевает... исключительно на мове...
Сослуживец с женой после увольнения в запас домой в Киев вернулся... до майдана... а сейчас не знает куда деваться - и за русский язык, и за службу у "агрессора"... и не какие-то неведомые в балаклавах, а свои же родичи... в т.ч. и те, которых он в свое время на контрактную службу в нашу бригаду помог оформить, с которыми я в море ходил... и не где-нибудь, в Киеве...

Борисыч написал:

#1156142
Как и в том, на какой, в итоге, стороне баррикад он оказался в 1917-м...

По ту же сторону баррикад оказались и многие из тех, кому в посадке на мель Варяга виниться не приходилось...

iTow написал:

#1155746
на наших кораблях с конца XIX века появились пишущие машинки.

То что закупили для РИФ партию Remington модель 1873, я читал, но вроде их только в больших штабах применяли? Случайне нет подробностей - буду очень благодарен. Ведь матроса-писаря за нее не посадишь - нужен квалифицированный специалист. А машинка интересная...

shhturman написал:

#1156153
По ту же сторону баррикад оказались и многие из тех, кому в посадке на мель Варяга виниться не приходилось...

К данному конкретному случаю это не имеет отношения. Ибо публично выражал СВОЮ правду по обсуждаемому вопросу - конкретно Беренс. (Кстати, его родной брат тоже оказался с ним по разные стороны баррикад в 17-м).

ПыСы. Я не осуждаю белых или красных. Я рассуждаю о мотивации поступков конкретного человека. Причем исключительно из-за того, что кому-то понадобилось продолжить дискуссию, которую я предложил завершить. Ибо я не переубежу ув. Боярина, а ему не удастся переубедить меня. Только и всего.

Борисыч написал:

#1156142
СЖ, который ОН вел (или должен был вести) во время боя, страница курсов и скоростей НЕ ЗАПОЛНЕНА. (Так, штрих к портрету...)

СЖ это Вахтенный журнал что ли? Эти чётные страницы практически никогда не заполнялись. Является ли сей факт штрихом к портретам штурманов других корабей 1 ЭТО? Причём тут персонально Беренс?

Алексей Логинов написал:

#1156163
Хочу такую же клавиатуру.

Знаете  механическая машинка требовала весьма серьезного удара (именно удара) по клавишам, тут одними пальчиками не обойдешься, приходилось всю кисть задействовать. Мне пришлось в 70-е довольно много на них работать (более года). Делали суперзакрытые НИРы, машинисток не допускали к отчетам, вот научную молодЕжь и бросили, отправив на месячные курсы в Дом офицеров. Девки обалдели, когда с ними 2 капитана стали учиться, бабушка-преподаватель вообще в осадок выпала. Дак вот я так и не отучился после этого не стучать по клавиатуре КОМа, ну хоть режь... Умела бабушка руку ставить.

РыбаКит написал:

#1156221
Артур давайте без сказок- лады?

"Сказки" эти в понятии старом, т.е. "точное описание". У самого ситуация схожая. Так что если в ситуации не разбираетесь - то и не лезьте туда.