Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Герхард фон Цвишен,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 124 125 126 127 128 … 271

#3126 04.05.2017 18:30:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

а я вот не понял - у немчиков тоже всё сдвинуто? и нагло-саксов? тоже на год?
если так, то имеем классического безграмотного студента-программиста, который не может в зависимости от контекста начальный индекс определить (и года у него не с 1, а с 0 идут - так что если его спросить про рождество христово, то у него может быть ошибка сегментирования и мы оно сломается).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3127 04.05.2017 18:42:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1159818
а я вот не понял - у немчиков тоже всё сдвинуто?

Гы, этож кровавая картошка, там тоже - у ненцев вполне историчные мыш и ягдтигр, а у прочих - послевоенные да выдуманные шуши - по причинческим технинам.

Отредактированно Заинька (04.05.2017 18:43:32)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3128 04.05.2017 18:44:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159701
Резкое снижение объёмов выпуска танков в 1937 году объясняется планировавшимся принятием на вооружение танка Т-29 — колёсно-гусеничного варианта Т-28, однако проект Т-29 так и не вышел из стадии опытных образцов и в 1938 году производство Т-28 было возобновлено в прежнем объёме.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

Там указано, что это вывод Халявского. В таком случае пусть это остается на его халявной совести. По крайней мере свою Энциклопедию танков он чисто нахалявил из статей других авторов

Отредактированно AAG (04.05.2017 18:52:59)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3129 04.05.2017 18:51:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Когда в Испанию отправляли танки их брали из состава РККА, или напрямую брали с завода, без зачисления в состав РККА?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3130 04.05.2017 18:56:22

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1159818
а я вот не понял - у немчиков тоже всё сдвинуто?

Асандр написал:

#1154752
Производство немецкой бронетехники в годы Второй Мировой войны: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 70169001/1

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 70169001/1

Скучный Ёж написал:

#1159818
и нагло-саксов?

Вряд ли, но я это не проверял.

Скучный Ёж написал:

#1159818
если так, то имеем классического безграмотного студента-программиста, который не может в зависимости от контекста начальный индекс определить (и года у него не с 1, а с 0 идут - так что если его спросить про рождество христово, то у него может быть ошибка сегментирования и мы оно сломается).

О дате Рождества лучше не заикайтесь. Никто точно не знает, когда оно было.

#3131 04.05.2017 18:57:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1159827
Когда в Испанию отправляли танки их брали из состава РККА, или напрямую брали с завода, без зачисления в состав РККА?

Поставки в Испанию
- 1936 – 106 Т-26, 3 БА-3, 37 БА-6, 20 ФАИ
- 1937 – 150 Т-26, 50 БТ-5
- 1938 – 25 Т-26
Все Т-26 однобашенные. Поставки шли из в/ч. Т.е. б/у


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3132 04.05.2017 19:05:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AlexDrozd написал:

#1159798
А они были, эти дивизионы ПТО? В штатах № 010/75 - 010/83 такого подразделения нет.

А фактически были
27-я отд. танковая бригада
В марте - апреле 1942 переформирована по штатам №№ 010/345-010/352 от 15.02.1942 г.:

    Управление бригады [штат № 010/345]
    239-й отд. танковый батальон [штат № 010/346] - до 31.01.1942 - 27-й отд. танковый батальон
    436-й отд. танковый батальон [штат № 010/346] - до 25.02.1942 - 2-й отд. танковый батальон
    Мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/347]
    Противотанковая батарея [штат № 010/348]
    Зенитная батарея [штат № 010/349]
    Рота управления [штат № 010/350]
    Рота технического обеспечения [штат № 010/351]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/352] http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr027.html
Мотострелковый батальон [штат № 010/273] — 403 чел.
штаб и взвод управления — 3 БА
танко-десантная рота
рота автоматчиков — 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
рота автоматчиков — 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР
рота ПТР
минометная батарея — 43 чел., 6 82-мм миномета

Противотанковая батарея — 52 чел., 6 76-мм орудий

Рота технического обеспечения — 101 чел. http://www.tankm.ru/?page_id=101


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3133 04.05.2017 19:11:11

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159833
Противотанковая батарея — 52 чел., 6 76-мм орудий

Так то БАТАРЕЯ
А ДИВИЗИОН состоит из трёх(3-х) батарей..и батарея управления в придачу


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#3134 04.05.2017 19:31:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159833
В марте - апреле 1942 переформирована по штатам №№ 010/345-010/352 от 15.02.1942 г.

А зачем вы пытаетесь привязать к штатам 010/75 от 23 августа 1941 или 010/87 от 13 сентября 1941 штат аж от 15.02.1942? Это уже совершенно разные оргединицы

Отредактированно AAG (04.05.2017 20:03:35)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3135 04.05.2017 19:42:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159720
Потому что, это батареи мотострелкового батальона, а Су-30 входили в состав отдельного дивизиона ПТО.

С чего вы взяли, что дивизион был отдельным, а не входил в состав МСП?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3136 04.05.2017 20:09:37

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159574
В Испании, возле озера Хасан, на Халхин-Голе и в Финляндии. К началу войны с Германией возможно в самом деле оставалось только 28 СУ-5.

Зная любовь и бережное отношение финнов к советской технике (по крайней мере на сегодняшний день у них три Т-28 в то время как у нас только один) с трудом могу представить что же случилось с СУ-5 в Финляндии. Не ужели ни одна из трети 1200  установок бесследно исчезнувших с баланса СССР не была захвачена финнами целиком, собрана из нескольких, использована в виде узлов, сохранена в виде обломков. В финском танковом музеев в Пароле есть несколько снимков парков трофейной техники. Но ни одном снимков установки СУ-5 не наблюдаются. Так что в Испании, на Халхин-Голе и Хасане мы потеряли примерно по 400 установок в каждом конфликте. Клипер, а как объяснить столь большие потери машин не первой линии?

#3137 04.05.2017 20:17:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159817
Читайте внимательнее:

Т-29-4 и Т-29-5 были изготовлены в 1934. В 1936 был собран эталонный Т-29. Все танки собрал завод им. Кирова (не ЛКЗ). Испытания эталонного танка были неудачными, поэтому уже 25 мая 1937 постановлением № 14сс заводу предписывалось предоставить проект нового образца Т-29 "с утолщенными и наклонными листами из цементованной брони". Проект получил обозначение Т-29Ц. Осенью 1937 все работы по нему были свернуты. Поэтому утверждать, что спад производства Т-28 был связан с Т-29 - глупость


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3138 05.05.2017 08:52:25

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159860
Все танки собрал завод им. Кирова (не ЛКЗ).

Почему не Кировский завод?

AAG написал:

#1159860
Испытания эталонного танка были неудачными, поэтому уже 25 мая 1937 постановлением № 14сс заводу предписывалось предоставить проект нового образца Т-29 "с утолщенными и наклонными листами из цементованной брони". Проект получил обозначение Т-29Ц. Осенью 1937 все работы по нему были свернуты. Поэтому утверждать, что спад производства Т-28 был связан с Т-29 - глупость

Если Т-29 делались на Кировском заводе, и сделано их было больше, чем считают историки, то никакая не глупость. Вероятно производство Т-29 было свёрнуто из-за низкой надёжности и отсутствия резервов для модернизации.

Т-29: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-29

#3139 05.05.2017 09:10:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1159859
с трудом могу представить что же случилось с СУ-5 в Финляндии. Не ужели ни одна из трети 1200  установок бесследно исчезнувших с баланса СССР не была захвачена финнами целиком, собрана из нескольких, использована в виде узлов, сохранена в виде обломков.

Проходной танчик. Выкачали Су-122А и продали. Ничего в ангаре и не осталось.
Это же очевидно и понятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3140 05.05.2017 09:12:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1159859
Зная любовь и бережное отношение финнов к советской технике (по крайней мере на сегодняшний день у них три Т-28 в то время как у нас только один)

Ну какая нежная любовь? Захватили несколько тысяч, а сохранили только три :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3141 05.05.2017 10:30:43

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159972
Если Т-29 делались на Кировском заводе, и сделано их было больше, чем считают историки, то никакая не глупость. Вероятно производство Т-29 было свёрнуто из-за низкой надёжности и отсутствия резервов для модернизации.

Если я понимаю правильно список бесследно испарившихся танков на сегодняшний день составляет как минимум 3 позиции
- Т-34 с 45-мм пушкой
- Т-29 серийный
- СУ-5 серийная в количестве около 1200 штук
Такое положение дел говорит о том что Германия и ее союзники на рубеже 40-х годов обладали аннигиляционным оружием с идентификацией поражаемого объекта при чем не только система "свой-чужой", типа объекта, но и определения конкретной модели. Отсюда становится понятно, какие именно объекты представляли для противника наибольшую опасность.

#3142 05.05.2017 10:30:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159972
Почему не Кировский завод

Потому, что Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова
https://www.google.ru/url?url=https://r … B-9L6OmH9A

Отредактированно AAG (05.05.2017 12:20:41)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3143 05.05.2017 10:34:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159972
Если Т-29 делались на Кировском заводе, и сделано их было больше, чем считают историки, то никакая не глупость.

Глупость так думать, причем исключительная!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3144 05.05.2017 11:58:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1159987
Такое положение дел говорит о том

Что от нас скрыли десятки войн...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3145 05.05.2017 13:04:55

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159989
Глупость так думать, причем исключительная!

Похоже, что причиной перевода Цейца в СКБ-2 в 1937 году являлось производство Т-29.

Николай Валентинович Цейц (1884—19 июля 1942) — советский конструктор бронетанковой техники, профессор Московского энергетического института, ведущий конструктор Ленинградского завода опытного машиностроения № 185 им. С.М.Кирова. Создатель танков Т-28, Т-29, КВ-13 и КВ-5, разработчик танков Т-35, КВ-3, КВ-4.

    В 1884 году родился в городе Москва.
    В 1922 году окончил МВТУ имени Н.Э. Баумана.
    В 1925 году начал работать в КБ Орудийно-арсенального треста (ОАТ).
    С конца 20-х работал в Казани над проектами среднего и тяжелого танков совместно с немецкими специалистами.
    2 октября 1930 года был арестован по обвинению в участии в контрреволюционной деятельности, постановлением Особого совещания при Коллегии ОГПУ от 10 апреля 1931 года признан виновным по статьям 58-8, 58-11 УК РСФСР и приговорен к 10 годам в ИТЛ.
    В 1931—1934 годах работал в автотракторном КБ техотдела ЭКУ ОГПУ.
    22 апреля 1932 года постановлением Особого совещания при Коллегии ОГПУ освобожден досрочно.
    С 1934 года начал работать на заводе опытного машиностроения № 185.
    С 1937 года начал работать в СКБ-2 Кировского завода Наркомата танковой промышленности. Участвовал в проработке проекта двухбашенного танка СМК.
    В 1938 году вновь арестован.
    В 1941 году эвакуирован вместе с Кировским заводом в Челябинск.
    В 1942 году освобожден.
    Возглавил проектирование облегченного танка КВ-13 в СКБ-2 Кировского завода. За разработку представлен к награждению Орденом Ленина.
    19 июля 1942 года во время испытаний КВ-13 скоропостижно скончался на рабочем месте.
    25 мая 1991 г. полностью реабилитирован заключением Прокуратуры СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … 0%B8%D1%87

#3146 05.05.2017 14:30:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1160030
Похоже, что причиной перевода Цейца в СКБ-2 в 1937 году являлось производство Т-29.

Утопающий опять ищет соломинку?

Асандр написал:

#1160030
С 1937 года начал работать в СКБ-2 Кировского завода Наркомата танковой промышленности. Участвовал в проработке проекта двухбашенного танка СМК.    В 1938 году вновь арестован.

Причем здесь Т-29? Он Т-28 после перевода занимался. Я, конечно, понимаю, что юношеский мозг еще до конца не сформировался, но думать и анализировать он уже вполне в состоянии! Или с вами я ошибаюсь?

Отредактированно AAG (05.05.2017 15:01:05)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3147 05.05.2017 15:00:30

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160100
Причем здесь Т-29?

СМК не мог быть причиной перевода Цейца.

В апреле 1938 г. для ускорения проектирования нового тяжелого танка прорыва АБТУ подключило к этой работе Кировский завод с его мощной производственной базой и опытом серийного производства Т-28, а также завод № 185 им. Кирова, кадры которого, в свою очередь, имели богатый опыт по разработке новых образцов боевых машин. Первый завод проектировал танк СМК (ведущий инженер — А. С. Ермолаев), второй — изделие 100 (Т-100; ведущий инженер — Э. Ш. Палей). До августа 1938 г., не имея договоров на изготовление новых машин, заводы вели, главным образом, эскизное проектирование. Полным ходом работы развернулись только после Постановления Комитета Обороны при СНК СССР № 198сс от 7 августа 1938 г., в котором устанавливались жесткие сроки изготовления новых образцов танков: СМК — к 1 мая 1939 г., Т-100 — к 1 июня 1939 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %BD%D0%BA)

Отредактированно Асандр (05.05.2017 15:00:59)

#3148 05.05.2017 15:02:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Т-28 он занимался. В 1938 стал ведущим конструктором по СМК, после ареста его сменил Ермолаев

Отредактированно AAG (05.05.2017 15:04:34)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3149 05.05.2017 15:04:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159847
С чего вы взяли, что дивизион был отдельным, а не входил в состав МСП?

Патамушта..
мотострелковый полк в составе:

    управление полка;
    комендантская рота;
    рота связи;
    разведывательная рота;
    саперная рота;
    пушечная артбатарея (4 76-мм пушки);
    Три стрелковых батальона:
        3 стрелковые роты;
        минометная рота - 6 82-мм минометов;
    полковой медицинский пункт. http://ww2.kulichki.net/sovtanksdiv40.htm
Когда весной и летом 1942 года НКО начал формировать новые танковые корпуса, он также создал для них более сильные, современные и лучше организованные танковые бригады. Эти новые бригады, впервые вступившие в бой в июле, состояли из двух танковых и вновь реорганизованного мотострелкового батальона; кроме них, к штату добавилась дополнительная противотанковая рота из четырех противотанковых пушек. Один танковый батальон был оснащен средними танками, второй - смесью средних и легких танков

Батальон средних танков в этой новой танковой бригаде имел 151 человека и состоял из двух рот средних танков с тремя взводами по три танка Т-34, а также трех Т-34 командиров рот и батальона-всего 21 танк Т-34. В смешанном танковом батальоне имелось три роты одна из трех взводов по три танка Т-34, две - из трех взводов по три танка Т-70 - а также три командирских танка. Всего в батальоне имелось 10 танков Т-34 и 21 танк Т-70. С учетом командирского танка общая численность такой бригады составляла 1038 человек и 53 танка, в том числе 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70.10

В тот же период НКО сформировал отдельные мотострелковые бригады для обеспечения танковых корпусов Красной Армии мотопехотной поддержкой, а в некоторых случаях - для самостоятельных действий. Первоначально эти бригады состояли из трех мотострелковых батальонов, минометного, артиллерийского и зенитного дивизионов, пулеметной роты и роты противотанковых ружей, а также подразделений службы тыла. Численность такой мотострелковой бригады составляла 3162 бойца, двенадцать 76-мм орудий, двенадцать 45-мм орудий, двенадцать 37-мм орудий, тридцать 82-мм минометов, четыре 120-мм миномета и 54 противотанковых ружья (см. таблицу 7.2)." http://www.e-reading.by/chapter.php/143 … chudo.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3150 05.05.2017 15:11:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160113
мотострелковый полк в составе:    управление полка;    комендантская рота;    рота связи;    разведывательная рота;    саперная рота;    пушечная артбатарея (4 76-мм пушки);    Три стрелковых батальона:        3 стрелковые роты;        минометная рота - 6 82-мм минометов;    полковой медицинский пункт.

Это штат мотострелкового полка довоенной ТД!!!
Иначе как на весь полк только
Орудия и минометы:
50-мм минометы - 6
82-мм минометы - 6
Моторизованный стрелковый полк [штат № 010/79] - 709 чел..
Скорее всего полк состоял из двух батальонов, в каждом из которых имелся взвод по 3 50-мм РМ. В полку была рота с 6 82-мм БМ

Отредактированно AAG (05.05.2017 15:35:21)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 124 125 126 127 128 … 271


Board footer