Kronma написал:

#1176603Кто-то из очевидцев так и утверждал, что сначала отвалилась плита (плиты?) верхнего пояса, а потом снаряды, попавшие по незащищённой обшивке, проделали в ней большую пробоину.

- это у Новикова-Прибоя или Костенко...

Борис, Х-Мерлин написал:

#1176630
- это у Новикова-Прибоя или Костенко...

Ещё у Шведе К.Л.

Kronma написал:

#1176618
Мне кажется, или этот вопрос уже обсуждался в какой-то из веток?

Вроде да.
Но консенсус как бы достигнут не был? :-)

Kronma написал:

#1176618
Тут дело не в скорострельности и общем количестве выпущенных снарядов, а в количестве попаданий по большой неподвижной мишени.
Оно могло быть достаточно большим

Оно не может быть ОЧЕНЬ большим - на той дистанции в то время (РЯВ). 10% - вполне, 15% - уже с некоторыми вопросами. 20% и более - с большими вопросами.
Неподвижность мишени при движущемся "стрелке" - не самый лучший вариант.

Kronma написал:

#1176618
со слов очевидцев снаряды не только дырявили борт в носовой части корабля, но разбили мостик, носовую башню, попадали в мачты, и даже затопили угольную яму левого борта за третьей дымовой трубой. Т.е. прилетало не только в нос.

Конечно, не только в нос.
Но в целом для описанного нужно не так уж много попаданий. Скажем, из указанного выше - штук 5 (пусть это минимум, на самом деле, можно и удвоить спокойно). Плюс столько же "в нос". Хотя для описанного Вами процесса в принципе хватило бы и одного 12". (На деле попадание вряд ли было единичным, конечно)

Kronma написал:

#1175794
Во всех этих случаях не было фактора, игравшего не самую последнюю роль в Цусиме - фактора времени.

Можно предположить, что у бородинцев в Цусиме эта проблема была острей, чем у остальных кораблей 2ТОЭ (их били все, кому не лень). Мы все ругаем конструкцию из-за опрокидываемости. Да, А3 при испытаниях чуть не черпнул портами. Это учли при Цусиме - у Орла и Суворова порты 75мм были закрыты. А у Бородино? Ведь Ющин, вроде, 75 мм и обслуживал. И потом - самый брошенный бородинец - Суворов. В него все били (даже свои), а он не тонул. Вечером сколько торпед потребовалось для его уничтожения? Может, это - характеристика живучести?
Есть воспоминания механиков Орла. Уголь во время боя они расходовали грамотно, и воду откачивали  систематически - так почему мы предполагаем, что первые три делали что-то не так? И - есть книга - Орел в походе и бою - так никто из мехов особо ситуации с экстренным выравниванием крена не упоминает. Я не хочу клепать на Костенко - но его книга вышла еще  в СССР, а мемуары большинства участников боя (так получилось) уже в РФ. И в памяти осталось то самое, первое (я Костенко прочитал году в 74-м), что у нас в головах и осталось.
Вон, Бородино - где-то с 15.30 (или 40) до самой гибели эскадру вел - где-то 3 часа. Пусть время огневого контакта где-то часа 2. Но в него било единовременно не менее 6 броненосных кораблей. Не в этом ли причина неугасимых пожаров? Если % попаданий умножить на количество стрелявших, так на Бородинцах требовались некие бессмертные боцманские команды, чтобы их своевременно тушить. Кстати, это есть и у Семенова. И это объективная реальность, а не бормотания струсившего человека.
После гибели Ослябя бородинцы - в силу разных причин-не были поддержаны 2-м и 3-м отрядами. Это не спасло ночью корабли 2 отряда от гибели. а утром - 3-го отряда от окружения.
Поэтому - IMHO - трехмесячный простой в Носсибейске - это более, чем достаточно для броска - Либава- Владивосток и если не собирать там силушку грозную, а рвануть ЗПРу с тем, что было, то - с учетом ремонта японского флота после порт-артурского дежурства - прорвался бы он не без урона во Владик. Другое дело- морем бы не овладел, но Владик бы перекрыл наглухо от желтолицых  посягательств. Вот так, как-то.

Kronma написал:

#1176667
Ещё у Шведе К.Л.

Очередная легенда..
"Врёт. как очевидец".

СДА написал:

#1177453
Если смотреть те переводы, что сделал ув. Realswat и описание из "Мейдзи" то упоминается 7 кораблей, которые вначале боя стреляли по Ослябе. Одномоменно (по крайней в первые 10 минут), похоже стреляло 6 кораблей.

По-видимому, 4-5 - в пиковые моменты.
Надо "расписать по минутам" (с "Ниссин" не понятно, что делать), пока добавлю - "Сикисима" после 14.20 бил, по-видимому, по "Суворову" (это ожидаемо "по геометрии", стрелять в "Ослябя" до 14.40, как пишет Кэмпбелл, было бы очень неудобно).

РыбаКит написал:

#1176910
Не пр книге а по письмам и запискам.

А они отдельно опубликованы? Может, не там читал?

realswat написал:

#1177461
По-видимому, 4-5 - в пиковые моменты.
Надо "расписать по минутам" (с "Ниссин" не понятно, что делать), пока добавлю - "Сикисима" после 14.20 бил, по-видимому, по "Суворову" (это ожидаемо "по геометрии", стрелять в "Ослябя" до 14.40, как пишет Кэмпбелл, было бы очень неудобно).

Продублирую с ВИФ2НЕ, что у меня получилось по стрельбе по Ослябе в начале боя:

Из мейдзи и из того, что Вы переводили:
Сикисима в 2:10 - 37 каб
Фудзи в 2:11 - 33 каб
Кассуга - 31 каб
Фудзи в 2:15 - 30 каб
Ниссин в 2:15 - 38 каб
Идзумо в 2:15 - 43 каб
Токива в 2:17 - 30 каб.
Фудзи в 2:18 - 26 каб
Адзума 2:18 - 23 каб.
Получается, что минут через 7-8 после начала боя  по Ослябе стреляло 5-6 кораблей. Но такая концентрация только несеолько минут была, затем часть японцев огонь перенесли.

СДА написал:

#1177966
Фудзи в 2:18 - 26 каб

Дистанции о которых мечтали адмиралы того времени.

han-solo написал:

#1178000
Дистанции о которых мечтали адмиралы того времени.

Макаровский "лёгкий" бронебойный снаряд действует до 20  кабельтовых..
Похоже джапы об этом знали...

han-solo написал:

#1178000
Дистанции о которых мечтали адмиралы того времени.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1178004
- 26 каб* 0,185м = 4,8 км... норм такая дистанция...

Это уже меньше дистанции стрельб 1900 года.

Того прошёл впритирку к фишеровской зоне безусловной торпедной опасности в 4000 ярдов.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1178004
- 26 каб* 0,185м = 4,8 км... норм такая дистанция...

Так вопрос в том, для кого она была нормальной.
Потому как:
Капитан 1-го ранга Озеров (Сисой Великий): "Бывшее в начале открытия огня расстояние в 49 каб. скоро уменьшилось до 43 и 39 каб. В это время можно было заметить, как 12 д. снаряд носовой башни попал в трех-трубный крейсер типа «Ивате» и произвел большой пожар на его правом спардеке."

Лейтенант Блинов (Сисой Великий): "В первую фазу боя расстояние изменялось от 50 до 40 каб. Корабли неприятеля видны были очень плохо, даже в оптические прицелы."

Мичман барон Г. Унгерн-Штернберг (Император Николай 1): " бой велся почти все время на 32 — 42 кабельтовов"

Лейтенант Рощаковский (Адмирал Сенявин): "Бой велся на средних дистанциях, — преимущественно, кажется, около 40 кабельтовов."

Лейтенант барон Таубе (Генерал-Адмирал Апраксин): "Неприятельская эскадра держится таким образом, что «Суворов» находится приблизительно на траверзе 4-го или 5-го ее корабля в расстоянии 25 кабельтовов. Последний же японский крейсер — на траверзе «Николая I», в расстоянии от следующего за «Николаем» «Апраксина» около 43 кабельтовов."

По Сисою непонятно - то ли он так отстал из-за кучи (за это говорит зафиксированное на нем попадание, если оно было и было с него), то ли просто неправильно определили дистанцию (что тоже возможно - на Орле в самом начале боя, и на Ниссине и Идзумо тоже явно неправильно дистанцию определили).
А вот 3й отряд явно сильно отстал и стрелял с 40 каб крайне низкой эффективностью на фоне японцев стреляющих с 23-33 каб.
А 3й отряд это 11 современных тяжелых орудий.
В общем опять все сводится к тактике и маневрированию.

Отредактированно СДА (29.06.2017 00:21:01)

СДА написал:

#1164264
А когда Идзумо открывает огонь по Ослябе с 43 каб, а через 2 минуты Токива по нему же, но уже с 30?

"Идзумо" открыл огонь ещё до того, как Камимура завершил свою петлю. Петля Камимуры отличалась от петли Того: в 14.09 "Идзумо" повернул вправо, от наших кораблей (руль переложили на 15 градусов), а потом  совершил три поворота влево - в 14.13 (перекладка 15 градусов), в 14.15 (5 градусов) и в 14.20 (15 градусов). С 14.15 до 14.20 "Идзумо" шёл курсом, практически перпендикулярным курсу нашей эскадры, дистанция быстро сокращалась.
Вот, например, карта из рапорта командира "Адзума", хорошо видно:



"Токива", к слову обстреливал в начале боя корабли "с третьего по пятый", так что "Орлу" и с него могло прилететь. Надо разбираться дальше.