CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #117831
ссылка идет на Широкорада

Где? Те ссылки, что касаются 46млн.рублей к Широкораду не имеют отношения. Или у Вас браузер глючит?

Если Широкорад это:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115885
Широкорад (откуда-то срисовал, ну да ладно) о реале:
апрель 1904 - займ 50млн.долларов
ноябрь 1904 - 60
март 1905 - 150
июль 1905 - 150

то это из его книги "Россия-Англия. Неизвестная война" (так кажется - за точность названия до буквы не ручаюсь).

Но чем на Широкорада кивать, лучше таки озвучьте Ваш вариант дырок в платёжном балансе Японии.

Мой (подкорректированный) безусловно не окончательный расклад:
п.1 "Касима" в 1904 в состоянии 50% готовности никак не покрывает стоимость покупки "ваканд" и чилийцев (а также упущенные Вами комиссионные посредников). Значит кредит. Золотом. Да, потом - года через 2-3 Япония найдёт деньги на вторые 50% "Касимы". Но всё это время будут капать вполне реальные проценты. Золотом же.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115066
покупка сверх реала пары "триумфов" и 4 "гарибальдей" - 4,3 млн.фунтов. по цифрам Good а.

Минус сдача бриттам на стапеле "Касимы" в готовности 50% = -0,7 млн.фунтов.

Итого: кредит на собственно покупку 3,6млн.фунтов. Плюс комиссионные посредникам = дополнительный к реалу коммерческий кредит в 1904 году минимум на 4млн.фунтов.
п.2 Простое отсутствие реальной платёжки "за пленных" это дырка в 1907 году в японской казне по отношению к реалу на 4,8млн.фунтов. Если же Вы до кучи ещё и в Манчжурии сверх реала набираете пленных, то и все 6 млн.фунтов может выйти.
п.3 Дополнительные месяцы пластания на суше - это от 20 до 40 млн. фунтов дополнительных расходов.
п.4 Расходы Японии на восстановление ЮМЖД и Дальнего будут как в реале, т.к. иначе - арбиртаж.
п.5 Расходы на возмещение финансовых и судовых потерь Добровольного флота, ОКВЖД и др. - дополнительные к реалу. Пусть 0,1млн.фунтов (а с учётом утопших портовых средств Артура и Дальнего - наверняка больше), но ведь будет.

Считаем:
апрель 1904 - займ 50млн.долларов - реал.
ноябрь 1904 - займ 60млн.долларов - реал.
декабрь 1904 - займ 4млн.фунтов - МЦМ-7 на "ваканд" и чилийцев. Таки кредит нужно получить до покупки.
март 1905 - займ 150млн.долларов - реал.
июль 1905 - займ 150млн.долларов - реал.
сентябрь 1905 - займ 20млн.фунтов - МЦМ-7 на ведение дополнительных боевых действий на суше.

Из-за сомнительности достижений Японии в войне все кредиты даются под 6% годовых.

Итого: к концу 1905 долгов на 410млн.долларов (реал) плюс 24 млн.фунтов. Или около 600млн.долларов (+46% к реалу).

1906 год:
дополнительные к реалу расходы на компенсацию частникам - 0,75 млн.долларов. Плюс дополнительные проценты по сверхреальным кредитам 11,4 млн.долларов. Минус расходы на оставшиеся 50% "Касимы" - 0,7 млн.фунтов. Округляя: +7млн.долларов дополнительной золотой нагрузки на бюджет. Затраты на жратву по мировым ценам и в золоте выносим за рамки рассмотрения.

1907 год:
не получены 46млн.рублей "за пленных" = дырка в платёжном балансе 35млн.долларов. Плюс дополнительные проценты по сверхреальным кредитам. Округляя: дырка в 44 млн.долларов.

Итого к началу 1908 года: дополнительное тело основного долга 190млн.долларов и дополнительные дыры и проценты - 51млн.долларов. Или 32 млн.фунтов. Или 16 дредноутов. Какое-такое военное судостроение, если бюджет испытывает хронический дефицит золотой наличности?

И всё это - без учёта более сильного по сравнению с реалом послевоенного падения японской экономики.

Отредактированно yuu2 (10.09.2009 12:02:46)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117861
Но чем на Широкорада кивать, лучше таки озвучьте Ваш вариант дырок в платёжном балансе Японии.

а теперь - чисто из уважения к вам, как старожилу Цусимы...

Плюс 1905-1907 гг. 40 млн. - русские трофеи - надеюсь по ним спорить не будете...

Кредиты:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117861
декабрь 1904 - займ 4млн.фунтов - МЦМ-7 на "ваканд" и чилийцев. Таки кредит нужно получить до покупки.

далее опалчивается частично Касимой... это политика.... далее часть деньгами

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117861
сентябрь 1905 - займ 20млн.фунтов - МЦМ-7 на ведение дополнительных боевых действий на суше.

я вас разочарую... - 50 млн.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117861
Из-за сомнительности достижений Японии в войне все кредиты даются под 6% годовых.

вообще-то - ставка 4-5% - все таки это не для банановых генералов

итак - к сожалению начинаю применять ваш подход - примерные цифры
сверрасходы
- 50 млн. иен - покупка Свифтшуров и 4-х аргентинцев (за вычетом Касимы)
- 40 млн. - 3 месяца доп. войны

итак - внешний долг Японии вместо 1050 млн. иен стал 1150 (пошел вам на уступки - ваша любимая цифра 100-200 млн - пустяки)  т.е. возрос ажно на 10%... при том что основные выплаты - это как правило начиная с 20-х годов...

плюсы

40 млн. - 1905-07 - на трофеи

Заметьте - я расходы на приведение в норму манчжурии, кореи и пр. не учитываю

2 CheshireCat:

У Вас идёт хроническая подмена понятий внутренней иены и валют золотого стандарта.

В реале по результатам расплаты с военными долгами золотое содержание иены уменьшилось примерно вдвое. Уже по одной этой причине считать в иенах принципиально нельзя - обмен на золото будет по прогрессивно ухудшающемуся курсу.

По той же причине нельзя сопоставлять внутренний бюждет Японии в бумажных иенах и внешние платежи по долгам в золотом исчислении.

По той же причине нельзя плюсовать в золотой актив Японии деньги, потраченные в реале на трофеи, поскольку все элементы ремонта кроме орудий 12" были произведены в Японии и не требовали валюты для оплаты закупок и монтажа.

Весь внешний торговый оборот в золоте Японии по Егорьеву уровня 50млн.фунтов в год. При зачастую демпинговой политике фирм и околонулевой рентабельности. И дополнительная налоговая нагрузка на "золотоносные" внешнеторговые отрасли после войны даже в реале была практически непосильной. А в МЦМ-7 будет запредельной.

Если Мекинг говорит, что к 1940 все золотовалютные запасы Японии составляли уровня 150млн.долларов, то дополнителньая нагрузка золотых кредитов уверенно топит японскую экономику - она не сможет обслуживать даже проценты.

Отредактированно yuu2 (10.09.2009 18:17:25)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #117969
40 млн. - 3 месяца доп. войны

Калькуляцию, плиз! Почему 13 млн.иен в месяц, если в среднем за войну расходовалось уровня 100-117 млн.иен в месяц?

Дайте раскладку - за счёт каких небесных сил достигается десятикратная экономия?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118105
Идея такая. На Дантонах вместо 12 240 мм установить 6 305 мм

Да не заморачивайтесь Вы главным калибром - вложенные деньги всё равно себя не окупят. Посмотрите соотношение морских сил Франции и Австро-Венгрии. Разница в разы. Даже если Франция вообще откажется от дредноутов.

СК, ПМК - есть повод для вмешательства. А ГК чем Вам не угодил?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118126
Уважаемый, я предполагаю единообразие в морской артиллерии обоих блоков предложить

Зачем? Если по опыту РЯВ корабли больше двух боекомплектов ГК не расходовали. И почти для каждого корабля эти два боекомплекта уже изготовлены. Зачем тратить деньги на то, что и так работает?

Те же "Дантонов" в природе ажно 6 штук. И замена 36 башен 2*240 на 36 башен 1*305 - нехилые диньги.
***
А вот пару "Республик" привести к одному типу с четвёркой "Демократий" за счёт замены 18*163 на 10*193 - это имело бы смысл.

Из высвободившиеся 36 стволов 163мм 24 поставить на тройку "Шарлеманей". Чтобы вместе с "Сюфреном" состоять в одном отряде с одинаковым СК.

Из 30 снятых с "Шарлеманей" орудий 140мм 6 утилизировать на тройку "Буве" за счёт снятия с последних орудий 100мм.

Итого:
ценой 20 новых стволов 193мм высвобождается для последующего использования (в т.ч. в крепостях?) 12*163мм, 24*140мм, 24*100мм.

Калибры 140 и 100мм полностью исчезают из ведомостей снабжения новейших французских броненосцев.

Тогда и тактическая организация выстраивается:
1+2 эскадры - шестёрка "Дантонов"
3+4 эскадры - шестёрка унифицированных "Республик/Демократий"
5 эскадра - тройка "Шарлеманей"+"Сюфрен"
6 эскадра - тройка "Буве" + кто-нибудь из БрКр со схожим (по калибрам) вооружением.

Отредактированно yuu2 (11.09.2009 11:48:43)

Наброски по ВМФ АВИ.
В постройке 3 типа Лисса. Повторяют Вирибус Унитис, но ГК 12 356/45.
1-я эскадра 3 типа Вирибус Унитис. 12-305 мм/45 и 12-150 мм/50. Скорость 21 узел. 3 типа Радецкий 8 305/45 и 12-150 мм/50. Скорость 20,5 узла.
2-я эскадра  Линкоры типа «Эрцгерцог Карл» — 3 ед. 4-240 мм/40. Вместо 12-190 мм/42 6 240 мм/40. Скорость 20,5 узла. Линкоры типа «Габсбург» — 3 ед. 3-240 мм/40, 12-150 мм/40 Скорость 19,5 узла.

Наброски по ВМФ Италии. В постройке 3 типа Караччиоло полное водоизмещение 34 000 т, размерения 213x29,6x9,5 м, мощность 105 тыс. л.с., ско­рость 28 уз. и вооружение из 8 — 381 мм/40, 12 - 152 мм/45, 8 - 102 мм/45, 12 - 40 мм авт. и 8 ТА
1-я эскадра.
3 типа Данте Алигьери и 3 типа Джулио Чезаре. Несут по 12 305 мм/46. Но на Данте ПМК 18 120 мм/50, а на Чезаре 16 152 мм/45
2-я эскадра. Линкоры типа «Реджина Елена» — 4 ед. 2 - 305 мм/40, 12-203 мм/45 несли изначально. К 1914 му вместо 12 203/45 установлено 6 305/40. Всего 8 305/40.  Линкоры типа «Реджина Маргерита» — 2 ед. 4-305 мм/40, 4-203 мм/40, 12-152 мм/40, 20-76 мм/40 изначально. К 1914 му вместо 4-203 мм/40, 12-152 мм/40 установлено 4 305/40. Всего 8 305/40. ПМК 16 120 мм/50.

Для примера - отрывок "Великая Война 1914-1918":

Балканский фронт 1914

Получив информация о готовящемся нападении Болгарии, сербское командование приняло смелый план. Опираясь на мощные водные преграды — Саву и Дунай, намечали слабыми завесами оборонять северный участок фронта. Главные силы предполагали направить на восточный участок, разгромить Болгарию и, заняв Софию, вынудить ее к капитуляции. Причем планировалось сделать это в кратчайшие сроки, до полной переброски русских корпусов в Болгарию. После этого все силы должны были быть брошены против австрийцев. Однако достаточно активное начало боевых действий австро-венегерских войск вынудило сербское командование основные силы бросить на север. Сербская армия (14 дивизий) численностью в 280 тыс. человек при 678 орудиях (в том числе 240 тяжелых) имела восемь дивизий на северном и северо-восточном участках, четыре дивизии на восточном и две дивизии на южном. Против Болгарии располагалась Тимокская и Монастирская группы, Белград обороняла Белградская, а район рек Савы и Дрины — Савская группа. С Савской группой взаимодействовала Черногорская армия (50 тыс. и 135 орудий), прикрывавшая левый фланг сербской армии. Правый ее фланг должна была обеспечить Монастирская группа и греческие войска.

Болгары выделили против Сербии малочисленную 3-ю армию, прикрывающую Македонию с севера, в задачу которой входило взятие Ниша. 2-я армия, генерала Тодорова в составе, расположилась под Куманово и имела своей целью захват Скопье и выход к Монастиру. 1-я армия генерала Бояджиева, расположенная в Родопах, имела своей целью захват Салоник. Малочисленная 4-я армия (2 дивизии) ген. Иванова была развернута во Фракии, против Турции. Уже в ходе военных действий была создана 5-я армия. Всего против Греции и Сербии было выставлено порядка 250 тыс. человек, против Турции – 60 тыс.

Наступление против Сербии австро-венгерские войска начали лишь 01 июня на фронте в 70 км от Шабаца до Любовии. На северном фланге фронта, у Шабаца, действовали части 2-й армии. 03 июля они заняли Шабац. Через Дрину наводили переправы соединения 5-й и 6-й армий у Виелины, Лозницы, Зворника и Любовии. На преодоление водных рубежей и устройство предмостных укреплений, австрийские войска потратили 4 дня.

В это время спешно двигались навстречу врагу 2-я и 3-я сербские армии. Уже 4 июня их головные части завязали бои с противником на рубеже Шабац, Печка. В сражении у Слатины части 2-й сербской армии сковали противника частично и отбросили его. Южнее, на других направлениях, в полосе 3-й армии удары сербов не увенчались в этот день успехом, и кое-где им пришлось отойти. В последующие дни, когда к полю боя подошли новые сербские части (из Тимокской группы), им удалось прорвать австро-венгерский фронт севернее Лозницы. В это же время болгарские войска взяли Ниш. Для австро-венгров сложилась неблагоприятная обстановка, и они 12 июня начали отход на всех участках фронта. В этих условиях австро-венгерское командование вынуждено было привлекать в помощь 5-й армии значительные силы 2-й армии, задержав отправку их на итальянский фронт.

К 16 июня сербские части отбросили противника к рекам Саве и Дрине, захватив до 50 тыс. пленных, 50 орудий и другие трофеи. Сербская армия в ходе боев потеряла до 15 тыс. солдат. Высвободившиеся войска были переброшены на восток и уже 24 июня болгары были отброшены от Ниша.

Своими действиями сербская армия не только нанесла серьезный материальный урон Австро-Венгрии, но и оказала помощь итальянскому фронту, так как приковала к балканскому театру австрийские корпуса и задержала переброску их в против итальянцев. Официальная австрийская история войны отмечает, что события под Шабацем задерживали значительные силы 2-й армии на более длительный срок, чем это было желательно. Австрийское командование вынуждено было изменить свои планы в Италии. На сербском фронте наступило временное затишье.

На юге наступление болгар вначале было весьма успешным. 01 июня был взят Ускюб. Остальная армия ген. Тодорова развила наступление на Монастир, тесня сербов. 1-я армия, разбив передовые греческие части, уверенно двигались к Салоникам. Однако 3 июня наступление застопорилось. Болгарское командование, обеспокоенное положение в Фракии, было вынуждено из состава 1-й и 2-й армий забрать 4 дивизии, сформировав из них 5-ю армию, и перебросить под Адрианаполь. 2-я болгарская армия в итоге заняла удобное положение под Прилепом, угрожая перерезать коммуникации между Сербией и Грецией.
.....
Одним из самых напряженных моментов, в первый месяц войны на Балканском фронте оказался турецкий фронт во Фракии. Турецкая 1-я армия стремилась как можно быстрее захватить Бургас, дабы воспрепятствовать высадке русских войск. Кроме того Бургас имел огромное значение как оперативная стоянка Черноморского флота, позволяющая держать выход с Вернего Босфора.
Одержав победу над армией ген. Иванова под Кирк-Килисе основная часть турецкой армии устремилась к Бургасу. 2-й корпус был направлен под Адрианаполь. Болгарские части, оказывая ожесточенное сопротивление, отступали перед турками, цепляясь за каждую пядь земли. Уже 05 июня, когда турецкие части были в 50 км. от города начали высадку передовые отряды 8-го армейского корпуса. Ситуация была такова, что русские части, практически с сходен вступали в бой. Ситуация достигла апогея 10 июня, когда турецкая армия в некоторых местах прорвалась к окраинам Бургаса. В это время были перевезен только 8-й корпус, не имеющий к тому же части артиллерии. Ситуацию спасло появление под Адрианаполем наспех сформированной болгарской 5-й армии (4 дивизии), из частей 1-й и 2-й армий. Турецкая армия, оказавшись перед фактом намечающего флангового удара, была вынуждена прекратить атаки города, 4-й и 5-й корпуса 1-й турецкой армии были направлены под Адрианаполь. Во-многом, именно эта ситуация спасла Сербию и Грецию в июне 1914 г. В конце июня в Фракию начала подходить 2-я турецкая армия, ослабленная на 16-й и 17-й армейские корпуса, отправленные на Кавказский фронт. Фактически боевых действий до июля не велись. 2-я армия занимала положение под Адрианаполем, готовясь к штурму, 3-я армия сосредотачивалась под Бургасом. В июне российская дипломатия получила от Румынии разрешение на проход войск и в июле корпуса Киевского ВО начали сосредоточение под Бургасом. Весь июль обе стороны готовились к наступлению.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #118263
Опираясь на мощные водные преграды — Саву и Дунай, намечали слабыми завесами оборонять северный участок фронта.

Австрийцы были хитрее. И с первых же часов войны начали обстрел Белграда тяжёлой артиллерией. Из-за чего управление сербскими армиями было дезорганизовано - столичные телеграфисты больше беспокоились о собственных семьях, чем о шифровках. Каждая армия вступила в контакт с противником не имея общей картины. Дополнительно усугубило ситуацию требование короля спасти Белград, из-за чего Тимокская и Монастирская группы сократились до одной дивизии каждая. Но это не помогло: под прикрытием огня тяжёлой артиллерии венгерские сапёры перешли мост через Дунай непосредственно в Белграде. Сербскому королю не осталось ничего другого, как отдать приказ всем дивизиям отходить в район Косова Поля, чтобы хотя бы на горных позициях удержать под контролем хоть часть Сербии до тех пор, пока не прийдёт помощь от союзников.

***
И кстати: а Черногории на кой впрягаться против Болгарии?

Отредактированно yuu2 (11.09.2009 18:41:21)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #118268
Австрийцы были хитрее.

да конечно - прилетели огромные экранопланы и перевезли австрияков аж за 4 часа, вместо 4-х суток... идите лесом...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #118276
альтернативные австрийцы... странные какие-то... 1. есть уже Итальянский фронт 2. Войска с галиции не тронут до определения позиции России

А что само по себе российско-германское сближение никак не отразится на планах предвоенного развёртывания австрийских войск?

Что-то у Вас антанта супер-коалиционная и 100% мобилизованная. С первых секунд в атаку и взаимодействие тик-в-тик, а восточный блок так и просится на разгром.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #118277
перевезли австрияков аж за 4 часа

В скольки километрах от границы в 1914 находился Белград?

И кстати: аэропланы для штурмовки Белграда с первых часов войны - вполне реальная вещь, если АВ уверена в своей восточной границе и не содержит там хайтек подразделений.

Отредактированно yuu2 (11.09.2009 19:03:26)