zamok написал:

#1203066
Отличия конечно же были. Все же, им достались танки СТЗ, а не ХПЗ, как ранее. Но, эти отличия не носили принципиального характера.

Отличий , насколько я знаю тогда как раз практически не было, до эвакуации Харькова все изменения вносились и утверждались там Морозовым.

t-86 написал:

#1203206
у Т-34 неудачная судьба.

Хи-хикс.

t-86 написал:

#1203206
Вас не удивляет

Это Вас ничем не удивить. Я только и делаю, что удивляюсь. А если серьёзно, Вы всё очень складно пишите, но только на деле всё наоборот. Люди, страдающие беспечностью, на войне долго не живут. Если бы немцам летом 1941-го досталось неимоверное количество исправных Т-34, то Москве пришёл бы капут.

Асандр написал:

#1203285
Люди, страдающие беспечностью, на войне долго не живут. Если бы немцам летом 1941-го досталось неимоверное количество исправных Т-34, то Москве пришёл бы капут.

А кто Вам сказал, что беспечностью? Посмотрите историю танка "Тигр" и увидите что первые проработки будущих тяжелых танков относятся к 1937 году.
Именно поэтому в рейхе все спокойно.
Что касается неимоверного (или какого-то другого) количества Т-34 доставшегося немцам, то не забывайте, что для их использования потребуются танкисты и соответствующее МТО. Для продвигающихся вперед немецких войск эти проблемы нужны? А вот когда война пошла в обратную сторону... думаю объяснять не надо.

t-86 написал:

#1203294
А кто Вам сказал, что беспечностью?

Такой вывод напрашивается из Ваших слов.

t-86 написал:

#1203294
Что касается неимоверного (или какого-то другого) количества Т-34 доставшегося немцам, то не забывайте, что для их использования потребуются танкисты и соответствующее МТО. Для продвигающихся вперед немецких войск эти проблемы нужны? А вот когда война пошла в обратную сторону... думаю объяснять не надо.

Когда война пошла в обратную сторону, немцам достаточно было зарыть "тридцатьчетвёрки" в землю, превратив их в огневые точки. В наступлении использовать Т-34 было сложнее, но не невозможно.

РыбаКит написал:

#1203302
Конечно. Начнем с того, что она должена была повторить судьбу Т-50. Но к счастью на пути рождения Т-34 оказалось достаточное количество людей готовых умереть за нее.

В этом контексте соглашусь. Но могла быть и более удачная. Будь на танках 22 июня 41 года экипажи с уровнем подготовки как в бригаде Катукова, как описывал Zamok, может и на постаментах в Европе стояли другие модификации Т-34.

Асандр написал:

#1203292
Оказывается успехи и неудачи Красной Армии целиком зависели от масляных фильтров Т-34.

Абсолютно нет. Т-34 и КВ были под Москвой в "гомеопатическом" количестве и существенного влияния, на ход битвы, не оказали.

Асандр написал:

#1203292
Как там по Станиславскому: "Не верю!".

Ну, где вы, а где Станиславский. Во всяком случае, Станиславский, бредни про театр не придумывал.

Асандр написал:

#1203292
Затем, что танки загружали и разгружали не своим ходом, а кранами.

Как, танки не заезжали по аппарелям на борт, а затем не спускались своим ходом в трюмы? Это для меня новость. Впрочем, один раз мне (точнее 41 гв. тд) пришлось грузиться на водный транспорт. Заезжали и съезжали, с самоходных речных барж, своим ходом. Но, шутки в торону.  Из ворот завода выходит полностью готовая к эксплуатации машина. Своим ходом она должна доехать до платформы, как минимум. А что ожидает ее на станции разгрузки - можно только гадать. Посему, нет никакой необходимости сливать масло из воздухоочистителя.

Асандр написал:

#1203300
Когда война пошла в обратную сторону, немцам достаточно было зарыть "тридцатьчетвёрки" в землю, превратив их в огневые точки.

Может быть, если бы немцы планировали "идти в обратную сторону" так и случилось бы. Но, к тому времени, доставшиеся им советские танки сгинули в плавильных печах.

РыбаКит написал:

#1203302
.... на пути рождения Т-34 оказалось достаточное количество людей готовых умереть за нее.

Фамилии сих героев не подскажите? А то, КБ Морозова уже подготовил машину на замену Т-34 (Т-34М), а завод уже собирался начать ее выпуск с 3-го квартала 1941 г. И ни один герой не "вступился" за Т-34.

t-86 написал:

#1203312
Будь на танках 22 июня 41 года экипажи с уровнем подготовки как в бригаде Катукова,...

То итог был бы практически тот же. Подготовленными экипажами командовали бы слабо подготовленные генералы. А если учесть практически полное отсутствие тылового и технического обеспечения....

t-86 написал:

#1203312
может и на постаментах в Европе стояли другие модификации Т-34.

Не другие модификации, а другие производственные серии, которые выпускались после нескольких Постановлений ГКО о качестве Т-34, после пополнения заводов оборудованием и кадрами, после внесения массы исправлений в конструкцию и технологию машины и пр.

Игнат написал:

#1203411
мое мнение если бы немерцкие ремслужбы занимались "коллекционированием артефактов" а-ля Т-34 и КВ они бы и до Москвы не дошли.

В то же время финские союзники готовы были взять любую советскую технику во всяком состоянии. Ремонт, подготовка экипажей - это их собственное дело, причем налаженное с прошлой войны. Однако немцы не передавали.

zamok написал:

#1203391
То итог был бы практически тот же. Подготовленными экипажами командовали бы слабо подготовленные генералы. А если учесть практически полное отсутствие тылового и технического обеспечения....

О не, на этих я не закладываюсь. С учетом слабости средств связи Т-34 - сдерживание наступления противника батальонами. Майоры, максимум полковники. Основная задача - избежать эвакуации большинства предприятий, дотянуть до зимы на более дальних подступах от Москвы. В 42-ом глядишь бы избежали Харькова  и Ржева. А там глядишь обошлись и без постановки на вооружение Т-34-85.

zamok написал:

#1203391
Не другие модификации, а другие производственные серии, которые выпускались после нескольких Постановлений ГКО о качестве Т-34, после пополнения заводов оборудованием и кадрами, после внесения массы исправлений в конструкцию и технологию машины и пр.

Так я и имею ввиду, что стояли бы с 76-пушками, а не Т-34-85, как сейчас в основном. Кстати не было бы эвакуации, то и постановлений могло бы не быть.
Ну это уж альтернативщина.

Скучный Ёж написал:

#1203383
видимо сначала - доработка, чтоб не оставлять их на марше в тех же кол-вах.

Навряд ли. Неблагодарное дело доводить чужую машину до ума. Проще из 2-х машин делать одну, а остатки 2-ой в ремкомплект.

адм написал:

#1203433
В то же время финские союзники готовы были взять любую советскую технику во всяком состоянии. Ремонт, подготовка экипажей - это их собственное дело, причем налаженное с прошлой войны. Однако немцы не передавали.

таки пгодавали . неск 34к ино им все же сунули в 44м

Отредактированно Игнат (14.09.2017 20:48:06)

Игнат написал:

#1203481
"массовая поломка" это неподготовленные кадры и отсутствие адекватной службы снабжения ремонта и эвакуации.

А также отсутствие соляры, ибо пставки запланировнны на четвёртый квартал 1941 года...

helblitter написал:

#1203511
А также отсутствие соляры, ибо пставки запланировнны на четвёртый квартал 1941 года...

на чем же тогда ездили?))
или опять подмена понятий - проблема  наличия в природе и проблема логистики /службы снабжения

Отредактированно Игнат (14.09.2017 21:56:33)