Сейчас на борту: 
Yosikava,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 185

#1801 31.10.2017 13:44:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1217121
военморы и хотели перевести на Север четыре добровольца, которые вполне закрывали проблему.

И правильно хотели. Что в реале пошло на Каспий одно. А из оставшихся что Мореходнее тип Охотник, тип Всаднник или тип Украина???

Кстати у меня есть предварительное политическое решение почему так вышло..... ГВ скажем так будет и короче и дешевле....  ТЛ событий будет

Отредактированно Cobra (31.10.2017 13:51:32)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1802 31.10.2017 13:53:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217141
ГВ скажем так будет и короче и дешевле....  ТЛ событий будет

Вроде "МПС" на ФАИ?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1803 31.10.2017 14:07:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217138
А Москвитянин у нас пока под вопросом реал я знаю....

Да уж не мелочитесь.
Зверевы и Добровольцы дают вполне норм задел по СКР.Зверевых на Балтике плавало в Гражданскую и позже 5шт.

Заинька написал:

#1217131
"Полтава"/"Красная Плесень Пресня" с сохранением одной кормовой башни ГК и воздвижеьем бааааальшой надстройки на остальной части карапя:)

Кто-нибудь,АСТАНАВИТЕ ее!
Моя хотеть линейный крейсер "Фрунзе",а не грибок!

Отредактированно krysa (31.10.2017 14:11:00)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1804 31.10.2017 14:20:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217148
линейный крейсер "Фрунзе",

Дешевле достроить "Измаил". Причём любой на выбор. Чем превратить это во что-то приличное.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1805 31.10.2017 14:30:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1217150
Дешевле достроить "Измаил".

"Измаил" для Балтики избыточен.

Заинька написал:

#1217150
Чем превратить это во что-то приличное.

А на Балтике особо приличное и не надо.Будет бегать на уровне карманника-и хорошо.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1806 31.10.2017 14:40:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217153
"Измаил" для Балтики избыточен.

Эдак и любой другой линкор тоже. А ББО-мегамонитор - избыточно дорог.
Зато "Измаил" имеет хотя бы почти готовый корпус, которого "Фрунзе" не имеет из-а необходимости что-то делать с оконечностями и барбетами.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1807 31.10.2017 14:43:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217148
Кто-нибудь,АСТАНАВИТЕ ее!

Может Вас?

krysa написал:

#1217153
"Измаил" для Балтики избыточен.

Почему?

krysa написал:

#1217148
Моя хотеть линейный крейсер "Фрунзе",а не грибок!

Смысл?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1808 31.10.2017 14:47:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217157
Почему?

Зачем ЛК на Балтике?

РыбаКит написал:

#1217157
Смысл?

Что то равное по скорости немецким панцершиффе,но чуть более мощное.Измаила много,Севастополи -тихоходны.

Заинька написал:

#1217156
Зато "Измаил" имеет хотя бы почти готовый корпус,

Зато Измаил не имеет ни башен,ни орудий в количестве.
ЕМНИП,там если не извращаться,то Изе то же 3 башни надо оставлять,разобрав барбет.Веса от верхнего пояса,башни и КМУ-на бронирование.

Отредактированно krysa (31.10.2017 14:55:07)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1809 31.10.2017 14:52:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1217145
Вроде "МПС" на ФАИ?

???
Ряд точек бифуркции есть... Интересных.  работаю.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1810 31.10.2017 15:03:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217159
Зачем ЛК на Балтике?

Так тогда и "Фрунзе" зачем? Тем паче, что ув. Кобра (но не я:)) вообще предлагает держать "Израиль" и "Александра" на ЧМ, а на БМ - "Сев". Если так, то "Пресня" на ЧМ хорошо соответствует моему тезису о желательности круглогодичной учёбы:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1811 31.10.2017 15:12:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217148
Моя хотеть линейный крейсер "Фрунзе"

Их есть у меня:

yuu2 написал:

#1138512
"Фрунзе", выполненный как "отзеркаленный" "Нельсон"

http://s020.radikal.ru/i717/1703/51/00f1b9dba9c4t.jpg

yuu2 написал:

#1138512
Все барбеты ГК - родные. Все дымоходы по местоположению - родные (что для котлотурбинных комплектов "Кирова" уже и не обязательно). СК - либо 6*2*6", либо 6*2*120универсал.

yuu2 написал:

#1138888
Если у "отзеркаленного Нельсона" СК 6*2*6", то, подобно реальному "Нельсону", за счёт ширины корпуса можно скомпоновать СК так, чтобы по курсу могли стрелять все 12 орудий СК. Что даёт огневую производительность более чем достаточную для преследования "вашингтонцев" (которые под бортовой залп альт-Фрунзе один фиг не сунутся). А от более сильных животин нужно уходить, и концентрация ГК в кормовых секторах вполне насущна.

Отредактированно yuu2 (31.10.2017 15:41:00)

#1812 31.10.2017 15:19:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1217170
Так тогда и "Фрунзе" зачем?

Я в ощем то о крейсере.Против панцеров.
Лучше конечно используя его броню и вооружение 30уз карманник с 6 305мм с ноля построить,но новые крупные корабли маловероятны.

Заинька написал:

#1217170
вообще предлагает держать "Израиль" и "Александра" на ЧМ

Хм...На Балтике то хоть какие то противники...Строить же 2 ЛК против гниющего у дружественного(пока) Ататюрка "Явуза"?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1813 31.10.2017 15:22:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217163
???
Ряд точек бифуркции есть... Интересных.  работаю.

Была такая обширная тема на "раскольническом" ФАИ http://alternativahist.borda.ru/?1-7-90 … 07-000-0-0 "Мир Победившего Социализма" с более прокачанным СССР на 1920 вплоть до мини-ОВД, там и про флот ряд отдельных тем был http://alternativahist.borda.ru/?1-7-30 … 81-000-0-0

P\S одно время меня все мучал вопрос: тамошняя Маруся и наша Заинька одно лицо или нет? :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1814 31.10.2017 15:39:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1217180
Была такая обширная тема на "раскольническом" ФАИ

Ну в первом приближении можно рассмотреть но это Оффтопик. Если пан Бобер благословит на заведем еще одну тему и там Выложу ТЛ. Дабы не хламить техническую тему.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1815 31.10.2017 15:45:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217159
Зачем ЛК на Балтике?

Как то вопросом на вопрос...

krysa написал:

#1217159
Что то равное по скорости немецким панцершиффе,но чуть более мощное.Измаила много,Севастополи -тихоходны

По моему Вы же цитировали про скоростные перспективы корпуса Севы?

krysa написал:

#1217159
Зато Измаил не имеет ни башен,ни орудий в количестве.

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1816 31.10.2017 15:46:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217187
Если пан Бобер благословит

В этом разделе я не правомочен, но я думаю Заинька будет за.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1817 31.10.2017 15:47:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217177
Строить же 2 ЛК против гниющего у дружественного(пока) Ататюрка "Явуза"?

Нет, выше было против чего ЧФ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1818 31.10.2017 15:53:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217191
Как то вопросом на вопрос...

Таки нет.

РыбаКит написал:

#1217191
По моему Вы же цитировали про скоростные перспективы корпуса Севы?

Вроде я.Но там непонятки какие то.Полтава относительно легко,с перегрузкой по проекту чуть ли не 2кт развивает 24 уз,но при этом начинаются метания с оценками:то с 88ккобыл от проекта 1 и 3мя башнями корабль развивает 30,то снятие башни(т.е. ок 1кт веса) дает всего +0,5 уз,то даже с машинерией Кирова и 3мя башнями,а так же 30м вставкой в центр(непонятно зачем,логичнее удлинять нос) едва 27 уз.

РыбаКит написал:

#1217191
Да.

Но ЕМНИП там есть задел на 3 башни,а вот число наличных стволов -плавает.
В общем то если потупить с обдумыванием до начала дружбы с итальянцами,то наверное можно получить ок 30уз ЛК,с нормальной броней и 3 на 3 14дм.

Отредактированно krysa (31.10.2017 15:58:29)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1819 31.10.2017 16:04:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217195
логичнее удлинять нос

Нет вставка проще,особенно если машинерия тотально иная.

Отредактированно РыбаКит (31.10.2017 16:04:32)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1820 31.10.2017 16:05:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217195
Но ЕМНИП там есть задел на 3 башни,а вот число наличных стволов -плавает.
В общем то если потупить с обдумыванием до начала дружбы с итальянцами,то наверное можно получить ок 30уз ЛК,с нормальной броней и 3 на 3 14дм.

Вот почему я и не люблю дизельфлудеров- тут это уже подробно обсосали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1821 31.10.2017 16:06:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217195
Таки нет.

Таки да. Тем более скоростной линкор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1822 31.10.2017 16:08:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217187
заведем еще одну тему и там Выложу ТЛ. Дабы не хламить техническую тему.

ИМХО нужно заводить, для большей реалистичности процесса, дабы была база для сравнения и полета фантазии в стиле "было-стало-получили лишние ...млн. руб на флот в 1926 и попили их следующим образом" тогда и состав флота быстро прояснится и реальность наших "хотелок"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1823 31.10.2017 16:40:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217199
тут это уже подробно обсосали.

Возможно пропустил.Мне все больше попадались варианты АВ или "а давайте сделаем наш Красный Нагато,только лучше"!,т.е. с несуществующими 16дм,в несуществующих башнях с невыпускающейся 12дм броней и прочее.Причем еще и 406мм лучше 10!

РыбаКит написал:

#1217197
Нет вставка проще,особенно если машинерия тотально иная.

Так красвоенморы в своих мриях обе ж башни центральных убрали.Одну в нос,вторую совсем.Так что как не крути,а центральные отсеки у Фрунзе они хотели выпотрошить полностью-не тронутыми оставались погреба 2х башен.
Не знаю,что там с Кировской ЭУ,влезет ли без удлинения,а ленинградская вроде должна.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1824 31.10.2017 16:56:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217141
что Мореходнее тип Охотник, тип Всаднник или тип Украина

Cobra написал:

#1217141
А из оставшихся что Мореходнее тип Охотник, тип Всаднник или тип Украина???

Эсминцы типа «Охотник»Проект корабля разработан германской фирмой «Вулкан» с учетом недостатков ЭМ типа «Украина». В частности, изменены пропорции корпуса и увеличено водоизмещение, что позволило улучшить мореходные качества и увеличить автономность. Число котлов уменьшили до четырех, и каждый из них поместили в от­дельное котельное отделение
Эсминцы типа «Всадник»  
Первоначально именовались минными крейсерами. По срав­нению с ЭМ типа «Охотник» имели меньшие размеры и усиленное артиллерийское вооружение. КО были разделены водонепрони­цаемыми переборками, а МО располагались одно за другим.
Эсминцы типа «Украина»Строились по проекту германской фирмы «Вулкан». Первона­чально классифицировались как минные крейсера и были вооруже­ны 75-мм и 57-мм орудиями. Имели плохие мореходные качества и небольшую автономность.  http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_04/05.htm

Заинька написал:

#1217156
Эдак и любой другой линкор тоже. А ББО-мегамонитор - избыточно дорог.
Зато "Измаил" имеет хотя бы почти готовый корпус, которого "Фрунзе" не имеет из-а необходимости что-то делать с оконечностями и барбетами.

Иметь капиталшип на Батике бессмысленно, пока Финляндия контролирует Свеаборг и ИНО...

krysa написал:

#1217148
Зверевы и Добровольцы дают вполне норм задел по СКР.Зверевых на Балтике плавало в Гражданскую и позже 5шт.

Один лишь «Внушительный», переименованный в 1925 г. в «Марты­нов», служил сторожевым и посыльным судном вплоть до 1940 г.
Забываете про Эсминцы типа «Деятельный» — 8 ед.В 1918 г. все корабли вывели в резерв. В 1919 г. их, за исключением ЭМ «Силь­ный» и «Разящий», по Волге отправили в Астрахань. Они принима­ли участие в боях с белогвардейцами на Каспийском море. К 1925 г. все были разоружены и сданы на слом.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1825 31.10.2017 17:07:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217213
,а ленинградская вроде должна.

Ленинградская дерьмр, да и тут ни ее ни кировской нету.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 185


Board footer