Сейчас на борту: 
pitra
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 185

#1876 02.11.2017 09:55:27

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дмйте пожалуста пруф, где я или кто либо другоц считат, что мониторам прийдется сражаться с линкорами РН
...
Линкорами вооруженными 13.5 и 15".

Заинька сказала:

самый маленький снаряд, который РЕАЛЬНО в него может прилететь, имеет калибр 15"

Имела ли она в виду линкоры Роял Нэви или нет - мне не известно.

Я ответил на Ваш вопрос?
Так я и не дождался ответа на мой: где и что я подтасовал?


Всё вышеизложенное - IMHO

#1877 02.11.2017 10:38:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1217795

Я ответил на Ваш вопрос?

Нет, Вы просто увиливаете.
Еще раз, Вы сказали, что мы планируем бои с линкорами противника вооруженными 13.5 и 15" на Балтике. Взамен Вы приводите ссылку на фразу Заиньки где говорится, что монитор для боя на минно-артиллерийской позиции в реальности конца тридцатых на минно-артиллерийской позиции имел бы противников вооруженных 13.5 и 15" а уж никак не 12".
Или у Вас трудности с восприятием контекста обсуждения?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1878 02.11.2017 11:11:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9762




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1217795
Заинька сказала

Поскольку я ещё жива:) - таки да, монитор для защиты Ленинграда должен быть защищён от снарядов 15"/42 с больших дистанций и это минимум, поскольку англичане тоже "строятся". Поскольку такая броня невероятно тяжела, сей монитор будет размером и ценой как "настоящий" линкор. Что, равно как настоящий авианосец, невозможно в 20е годы по многим причинам:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1879 02.11.2017 11:23:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Хорошо, что я не модератор в этом разделе... Тут тогда какое то время было бы очень мало собеседников, зато в баньке было бы много...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1880 02.11.2017 11:25:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1217809
Поскольку я ещё жива:)

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1881 02.11.2017 11:32:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1217761
А вот из каких соображений Вы с Заинькой приписываете "вероятным противникам" 13,4"...15" пушки - это большой вопрос.

Патамушта англицкий флот  любил приходить к Кронштадту

krysa написал:

#1217781
Мне более интересно,чем бы они боролись с моторными тральщиками,вытраливающими наши заграждения?

Для этого служат СКР, вооружённые скорострелкоми калибра 100-130-мм..

РыбаКит написал:

#1217785
Как я понимаю были идеи насчет Ураганов,

Урананы проектировались как миноносцы..
Сторожевые корабли типа «Ураган» принято сравнивать с эскадренными миноносцами типа «Украйна», построенными четвертью века раньше. Причем сравнение получается далеко не в пользу первых. Действительно, имея примерно одинаковые размеры, эксплуатационную скорость хода и торпедное вооружение, «ураганы» несли более слабую артиллерию (два 102-мм орудия против трех), имели меньшую дальность плавания, худшую мореходность. Кроме того, корпусные конструкции эсминцев были выполнены гораздо более прочными и надежными. Не удивительно, что последние три представителя этого удачного типа в виде канонерских лодок служили на Каспии до начала 50-х гг.Самым главным недостатком всех 18 кораблей 4-х серий были вовсе не их заниженные характеристики, слабое ПВО или несовершенная аппаратура обнаружения воздушных и подводных целей. Плохо было то, что «ураганы» созданы «впритык» по всем параметрам, что практически исключало задел по их модернизации и оснащении более современными системами жизнеобеспечения и ведения огня. http://armedman.ru/korabli/1919-1936-ko … ragan.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1882 02.11.2017 11:36:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1217814
Урананы проектировались как миноносцы..

ВЫ САМИ НАБРАЛИ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВКУ!!!!
Пошел бухать.
А для гугль разума отмечу, что первоначальное водоизмещение Ураганов 250тонн.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1883 02.11.2017 12:18:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1217696
Особенно впечатляют разговоры про то, как неизбежно должны были наши балтийские линкоры столкнуться с 14...15" пушками противника.
Чушь несусветная!

Это официальные документы для артиллеристов написанные в 20-х 30-х


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1884 02.11.2017 13:33:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217816
А для гугль разума отмечу, что первоначальное водоизмещение Ураганов 250тонн.

Опять соврамши..
В начале 1925 года на­чальник Технического управления Воен­но-Морских Сил РККА (Техупра УВМС РККА) Н.И.Власьев в материалах проек­та «Программы военно-морского судост­роения» представил сторожевой катер со следующими основными тактико-тех­ническими элементами: вооружение — 40-мм орудие и «аэрогнездо» (счетверен­ная зенитная пулеметная установка), во­доизмещение — 150 т, скорость — 35 уз., двигатели — три дизеля по 1500 л.с.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1885 02.11.2017 13:45:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1217843
Опять соврамши..

М-да... Рано Вам еще думать...
И какое отношение имеет проект развившийся позднее вообще в катера МО к проектированию будущих Ураганов? То что в вашем источнике его упомянули как пример брожения умов по поводу темы сторожевиков?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1886 02.11.2017 13:51:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1217843
двигатели — три дизеля по 1500 л.с.

И ничего - вопросов про "произвести не шмогём" не поднималось. Потому как не подводные лодки - иные требования к размещению.

Отредактированно yuu2 (02.11.2017 13:52:12)

#1887 02.11.2017 13:58:21

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Панкейки жи. Накрылись махнапопай лашаткай в 1927


С уважением, Эд.

#1888 02.11.2017 14:02:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9762




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1217848
И ничего - вопросов про "произвести не шмогём" не поднималось

Там и 40мм автомат "стоял", нешто серийный:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1889 02.11.2017 14:06:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217845
И какое отношение имеет проект развившийся позднее вообще в катера МО к проектированию будущих Ураганов? То что в вашем источнике его упомянули как пример брожения умов по поводу темы сторожевиков?

Рост аппетитов..
А источник:А.Б.Морин А.А.Чернышев. Сторожевые корабли типа «Ураган».


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1890 02.11.2017 14:22:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1217854
Там и 40мм автомат "стоял", нешто серийный:))

В 1916 году Морское ведомство выдало Обуховскому заводу заказ на изготовление 60 качающихся частей 40-мм автоматов Виккерса. 26 мая 1917 года завод отправил в Ревель 12 качающихся частей. Тумбовые установки для них были изготовлены мастерскими крепости Петра Великого.
В 1920-1923 годах Обуховский завод ежегодно изготовлял от 10 до 30 автоматов (40-мм Виккерса и 37-мм Максима). Точнее, не изготовлял, а доделывал изготовленные ранее автоматы, так как «горячие» цеха завода стояли в то время холодными.В 1926 году в КБ завода «Большевик»  начались работы по модернизации 40-мм автомата Виккерса. Основной целью модернизации было улучшение баллистики и повышение надежности автомата. Основным изменением в пушке была замена 40-мм ствола на 37-мм, с лучшей баллистикой (начальная скорость снаряда была увеличена с 610 до 670 м/с).

Модернизированный автомат получил официальное название «37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1928 г.» Первоначально перестволенные автоматы устанавливались на родных тумбах системы Виккерса. Был разработан и вариант тумбовой установки автомата на 1,5-тонном грузовике АМО.

Опытный образец 37-мм пушки обр. 1928 г. был испытан в сентябре 1928 года. Начальная скорость снаряда весом 0,86 кг составила 686 м/с, а давление в канале ствола - 2550 кг/см2. Питание автомата ленточное, в ленте 25 патронов. Лента выстреливалась одной очередью за 6,21 секунды, то есть с темпом 240 выстр./мин. Практическая же скорострельность предполагалась около 100 выстр./мин http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacij … _10/p9.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1891 02.11.2017 14:58:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1217856
Рост аппетитов..

Хелб там проектов миллион был и даже не все в ващем источнике упомянуты. И эти проекты жили развивались сами по себе не взирая на Ураганы а вот они выросли из ветки с дизелями Бердмор с 2-102. 2-40,  2-18", г.б. о 250 тонн.

yuu2 написал:

#1217848
И ничего - вопросов про "произвести не шмогём" не поднималось. Потому как не подводные лодки - иные требования к размещению.

Использование легких дизелей вскоре отпало само собой, поскольку выяснилось, что в ближайшие 5 — 10 лет таких отечественных двигателей создать не удастся

*hysterical*.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1892 02.11.2017 14:58:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1217856
А источник:А.Б.Морин А.А.Чернышев. Сторожевые корабли типа «Ураган».

Я в курсе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1893 02.11.2017 15:08:51

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217425
У них получилось,что даже со вставкой до 30 уз надо 184тыс.л.с.

Со вставкой да, где- то так.

krysa написал:

#1217425
Вставку в центр делали?Или оконечности заостряли?Ширину сохраняли или були имели место?

Как и планировалась, вставка в центр, считал для тех же оконечностей и без булей. Да, обводы не сильно скоростные и сильно проигрывают например Кавуру и Фузо. Но при проектировании никто линкор разгонять выше 23 узлов и не собирался.

krysa написал:

#1217425
Сколько она даст со вставкой и итальянской КМУ?29?

Со вставкой в 30 м и итальянской КМУ в 120000 лс ,27 узлов. Чтобы разогнать до 30 надо большую мощность и желательно переделывать носовую оконечность.

РыбаКит написал:

#1217437
Еостя, ты рост водоизмещения со вставкой учел?

Конечно, я если правильно понял в статье Васильева, то принял водоизмещение 35000 т и занизил коэффициент на 4%, ибо корабль не новый, на состояние обшивки и прочего.

#1894 02.11.2017 15:11:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217865
И эти проекты жили развивались сами по себе не взирая на Ураганы а вот они выросли из ветки с дизелями Бердмор с 2-102. 2-40,  2-18", г.б. о 250 тонн.

Проще клепать "добровольцев"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1895 02.11.2017 15:21:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217865
Использование легких дизелей вскоре отпало само собой

Броненосцу береговой обороны не нужны ЛЁГКИЕ. Это не миноносец - лишние полтонны чугуна на станину ему не страшны.
Да и на миноносец просили лёгкие не из-за непомерной тяжести, а из-за центра масс.

#1896 02.11.2017 17:03:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4217




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1217868
Со вставкой в 30 м и итальянской КМУ в 120000 лс ,27 узлов. Чтобы разогнать до 30 надо большую мощность и желательно переделывать носовую оконечность.

Не совсем тогда понял,а нафига тогда вставка...Если КМУ пр 1 хватает на 27 уз,при этом она высвобождает 2200т веса,+еще ок 1000 т высвобождает башня с БК.Этого на 100мм палубу хватит спокойно .Хотя куда советы девают вес-мне непонятно,так что могло и не хватить

yuu2 написал:

#1217872
Проще клепать "добровольцев"..

И аналоги Грозящего /Храброго


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1897 02.11.2017 17:40:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217896
аналоги Грозящего /Храброго

НАфига Карс, Ардаган дизельные КЛ все в пример.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1898 02.11.2017 18:00:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4217




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1217901
НАфига Карс, Ардаган дизельные КЛ все в пример.

Карс и Ардаган ничем ,кроме меньшей скорости  и дизеля не отличаются от переделанных из "Добровольцев" каспийских канонерок.
Бронированные Грозящий и Храбрый их кроют по вооружению как бык овцу.
А с учетом древних машин на последних КЛ и котлов с низкими параметрами пара-можно построить и корабль с приемлемой скоростью.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1899 02.11.2017 18:12:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14111




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1217896
И аналоги Грозящего /Храброго

С 130/55 в варианте "Красного Знамени" 1941 года: 5х1х130 мм в диаметральной плоскости.
https://forums.airbase.ru/2015/06/t8771 … fii-4.html
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a7bf … l&n=13


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1900 02.11.2017 18:44:34

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1217805
Вы сказали, что мы планируем бои с линкорами противника вооруженными 13.5 и 15" на Балтике.

Взамен Вы приводите ссылку на фразу Заиньки где говорится, что монитор для боя на минно-артиллерийской позиции в реальности конца тридцатых на минно-артиллерийской позиции имел бы противников вооруженных 13.5 и 15" а уж никак не 12".

Сюр какой-то!...
Уже даже и Заинька сама подтвердила, что считает необходимым защитить наши "мониторы" от 15" снарядов. А Вы всё требует "пруф" .
Кто-то из нас двоих - "Николай Степанович":

Спойлер :

Что же это за "противники на минно-артиллерийских позициях, вооружённые 13,5...15" пушками", с которыми, по-вашему, должны были столкнуться наши "мониторы"?

P.S. Может мне кто-нибудь, кроме РыбаКита, объяснить суть его претензий ко мне?
У нас явный кризис коммуникации.


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 185


Board footer