Вы не зашли.
Cobra написал:
#1220989
СМБ-24, 62 потоплены артогнем Гавриила, СМБ-79 погиб в ходе столкновения.
Да не в этом победа.Прбеда в сковывании действий и секвестирповании планов противника. А это круче даже утопления сранного ТКр противника.
СПОРНО
U585 30.03.42 СФ "Гремящий"(спорно с британцами)
u344 22.08.44 СФ ЭМ Дерзкий (спорно с британцами)
u387 8.12.44 СФ ЭМ Живучий (спорно с британцами)
U286 22.04.45 СФ ЭМ Карл Либкнехт (спорно с британцами)
ДОСТОВЕРНО
1.U-144 - БФ Щ-307
2.U-639 - СФ С-101
3.U-250 - БФ МО-103
4.U-9 - ЧФ авиация
5.U-362 - СФ Т-116
6.U-679 - БФ МО-124
7.U-78 - БФ(артиллерия РККА)
8. СВ-5 13.06.42 ЧФ Д-3 (доложено как о катере 60т)
Эти все со 100% вероятностью потоплены РККФ.
РыбаКит написал:
#1220983
Влт ведь скажешь истинную правду что не захват немцами каыказа последствия чего трудно просчитать это заслуга ЧФ причем именнов первую рчередь от эсминца и выше. Не поймутс.
Азияс...
а что "выше", если с мая 1943 года после потери на ЧФ трех ЭМ все крупные надводные корабли Черноморского флота были переведены в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего и больше в боевых действиях не участвовали?
Кавказ если бы и взяли, то с суши, а не лихим десантом с моря. Крым немцы с союзниками взяли, и ничего
Cobra написал:
#1220995
СПОРНО
U585 30.03.42 СФ "Гремящий"(спорно с британцами)
u344 22.08.44 СФ ЭМ Дерзкий (спорно с британцами)
u387 8.12.44 СФ ЭМ Живучий (спорно с британцами)
U286 22.04.45 СФ ЭМ Карл Либкнехт (спорно с британцами)
ув. Морозов не подтверждает
Cobra написал:
#1220995
ДОСТОВЕРНО
1.U-144 - БФ Щ-307
2.U-639 - СФ С-101
3.U-250 - БФ МО-103
4.U-9 - ЧФ авиация
5.U-362 - СФ Т-116
6.U-679 - БФ МО-124
7.U-78 - БФ(артиллерия РККА)
8. СВ-5 13.06.42 ЧФ Д-3 (доложено как о катере 60т)
Эти все со 100% вероятностью потоплены РККФ.
но эти все победы - или ПЛ, или авиация, или корабли до сторожевика включительно
эти победы никто не оспаривает
Вальчук Игорь написал:
#1220993
а что дальше с ним было?
Катер поврежден. атака сорвана.
Вальчук Игорь написал:
#1220993
результаты не впечатляют
Нормально. На ЧФ я перечислил только боевые корабли.... Реально грузовозов потопили намного больше....
И вообще в нашей операционной зоне крупные боевые корабли появлялись очень редко в ходе ВОВ.
Вальчук Игорь написал:
#1220997
Крым немцы с союзниками взяли, и ничего
Сколько провозились.?
Cobra написал:
#1221002
Катер поврежден. атака сорвана.
однако ж он не утонул?
сорванная атака - хорошо, потопленный корабль противника - лучше
большую часть корабельного состава ВМФ СССР на всех 3 театрах немцы, финны и итальянцы успешно выбили. Часть благополучно погибла на собственных минах (ЧФ)
наименее крупные НК пострадали на СФ (если в процентах от первоначального состава считать)
Cobra написал:
#1221003
Сколько провозились.?
с осени 1941 по июнь-июль 1942
главное - результат: Крым взяли
и потом довольно бодро с Крыма ушли морем, пусть не так красиво как ПА с Одессы в октябре 1941 года, но лучше, чем получилось у Петрова и Октябрьского летом 1942 года
Отредактированно Вальчук Игорь (13.11.2017 14:55:43)
Вальчук Игорь написал:
#1221006
главное - результат: Крым взяли
И проиграли войну. Точка. В том числе изза того что потратили время , живую силу и ресурсы на взятие Севастополя. Который нифига не был в числе целей Барбаросы.
РыбаКит написал:
#1220994
Да не в этом победа.Прбеда в сковывании действий и секвестирповании планов противника. А это круче даже утопления сранного ТКр противника.
англичане не знали, что СССР отправит весь БФ на металл в Германию, но все равно результат атаки - сугубо положительный: размен нескольких ТКА на 1,5 корабля противника
что касается ТР, то один "сраный" ТР может перевозить полноценный полк или бригаду с вооружением (не обязательно инфантерию, это может быть и таковая бригада), на уничтожение которой можно положить свою бригаду или дивизию
например, рек "Санта Фе" на ЧФ в момент гибели перевозил 14 единиц бронетехники (иной раз столько исправных единиц не имел целый фронт - даже не армия, в 1942 году)
Вальчук Игорь написал:
#1220997
а что
Простите, но я ведь ни для того что бы спорить написал, это просто азбука. Остальное это ваша попытка доказать, что держа молоток возле бойка удобнее забивать чем держась за конец рукояти.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1220971
Сидоренко Владимир написал:
#1220967
поражён артиллерийским огнём, потерял ход
Встречал мнение
Приведите - обсудим.
РыбаКит написал:
#1220971
Впрочем как хотите.
Да мне-то что.
РыбаКит написал:
#1220971
Немцы все врут.
Какие вы одинаковые
Один из моих бывших преподавателей в ТОВВМУ любил фразу: "Япошки все врут!"
Но забавно было смотреть как он крутит носом когда его припирали к переборке фактами
РыбаКит написал:
#1220983
Блин и вот как вас заставить учиться...
Сам поражаюсь глядя на вас - уже и сколько носом тыкали, ан нет, не хотите.
Вальчук Игорь
Вальчук Игорь написал:
#1220982
Можно даже расстрелянные орудия в башни ставить)
Хороший вариант, но я могу предложить и свой. Ствол нужных размеров клепается из жести и толсто окрашивается. Со стороны незаметно, а престиж - о-го-о!
Вальчук Игорь написал:
#1220973
после 1917 года все победы артиллерийским и минно-торпедным оружием ВМФ СССР одержаны либо ПЛ, либо НК от ТКА и МО до СКР включительно. На счету ЭМ и выше нет ни одной победы любым оружием
Если только не забывать Амурскую флотилию
Сидоренко Владимир написал:
#1221035
когда его припирали к переборке фактами
Факты все врут!
РыбаКит написал:
#1221032
это просто азбука
известная только Вам
РыбаКит написал:
#1221032
это ваша попытка доказать
я не доказываю, но сообщаю общеизвестные факты
никакое запредельное количество надводных кораблей и подводных лодок, восстановленных/построенных с нуля/купленных с рук, в любой альтернативе, - независимо от экономических, производственных и политических реалий 1918-1945, не изменило бы ход войны на море и на суше для СССР. Во-первых, судьба войны решалась на суше и в воздухе, во-вторых, нужно было не переставлять кровати, а менять философию в умах красвоенморов (если это вообще было возможно за 20 лет)
10 новых линкоров, 20 новых крейсеров и 100 новых ЭМ к тем, что были в реальности на 1941 год - не изменили бы ничего.
Сидоренко Владимир написал:
#1221035
"Япошки все врут!"
Преподы все врут! А япошки просто лопочут не пойми что.
Сидоренко Владимир написал:
#1221035
Один из моих бывших преподавателей в ТОВВМУ любил фразу: "Япошки все врут!"
он случайно не на богомерзской японской машине ездил?
Сидоренко Владимир написал:
#1221037
Известен номер оного ТКа?
джентльменам нужно верить на слово (с)
если катер супостата не затонул или не был пущен на иголки ввиду полной невозможности его восстановления - победы не было. Мало кто терял ход во время войны и давал его снова или возвращался на буксире?
Вальчук Игорь написал:
#1221039
10 новых линкоров, 20 новых крейсеров и 100 новых ЭМ к тем, что были в реальности на 1941 год - не изменили бы ничего.
Это не в эту тему.
Вальчук Игорь написал:
#1221039
Во-первых, судьба войны решалась на суше
Нет.
Сидоренко Владимир написал:
#1221036
Если только не забывать Амурскую флотилию
не знал - никогда не интересовался
но я уточнил класс кораблей, начина с которого у СССР нет побед
учитывая, что милиционеры могут быть приравнены к детям (с), т.н. канонерки и мониторы - к СКР (но могут и к ЭМ, если это башенная лодка с 152-мм орудиями и не катер/баржа с пулеметом или 76-мм орудием Лендера)
РыбаКит написал:
#1221044
Нет.
виноват - на море тоже, но на СФ
караваны доставляли нам англичане и американцы, мы перехватывали у ворот
РыбаКит написал:
#1221044
Нет.
война конечно же решалась и на море тоже ("Битва за Атлантику" и т.д.), но к этому славному делу надводный флот СССР приложил в лучшем случае 1% усилий от союзников
Вальчук Игорь написал:
#1221048
на море тоже,
Нет, тоже на суше.
А заслугу нашего флота- Кавказ я привел. И весьма в немалой степени Мурманск и Ленинград.
РыбаКит написал:
#1221052
А заслугу нашего флота- Кавказ я привел.
флот не виноват, что Крым взяли, а Кавказ - нет
он не причастен к этому неуспеху противника
РыбаКит написал:
#1221052
И весьма в немалой степени Мурманск и Ленинград.
вклад флота в это доброе дело есть, но и полное отсутствие надводных кораблей от ЭМ и выше никак бы повлиял на конечный результат
в Ленинграде НК выполняли роль стационарных батарей - и только
Мурманск "взять" никто не пытался, бомбили - да
Вальчук Игорь написал:
#1221055
вклад флота в это доброе дело есть, но и полное отсутствие надводных кораблей от ЭМ и выше никак бы повлиял на конечный результат
в Ленинграде НК выполняли роль стационарных батарей - и только
Мурманск "взять" никто не пытался, бомбили - да
Флот противника во всех случаях отстал а мог идти впереди. Но даже не пытался. Так как были не идиоты дарить нашему флоту улучшение статистики.
И еще раз- Вы не правы.
Вальчук Игорь написал:
#1221055
флот не виноват, что Крым взяли
Заслуга флота что Крым не взяли где то в сентябре 1941 а Кавказ где то в декабре, не пусть в мае 1942