Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
#1221747
Ну, так что - вы продолжаете составление списка побед славных русских/советских торпидинёров-надводников?
Дык вроде озвучил.
Как образец британского экспортного эсминца предлагаю остановится на "Ван Галлене".
1 построить в Британии, 3 собрать в СССР из комплектов. ВМЕСТО Метелей. Заодно получим миним 21" торпеду марк IV. + 120 мм/50.
Кроме того
Исключаем тогда и Метели и лидеры.
120/50 становится стандартным вооружением ЭМ, 102/45 зенитка. 130/55 остается на старых крейсерах и в основном как береговая и мобилизационная система.
Cobra написал:
#1221751
120 мм/50.
Ну лицензия на виккерса 120мм у нас есть, но на сухопутной установке. Надо только "оморячить"
Сидоренко Владимир написал:
#1221747
Ы-ы-ы-ы
Вы заболели? Вы готовы опровергнуть мои слова?
Сидоренко Владимир написал:
#1221747
Кто заявил "победу" - то и предъявляет доказательства оной
Где я это сказал? Я указал на факт, и привел источник. Еще вопросы?
Отредактированно Cobra (15.11.2017 16:00:05)
РыбаКит написал:
#1221752
Надо только "оморячить"
В основном.
Сидоренко Владимир написал:
#1221420
Если нет номера катера - то нет и попадания
как же вы ,граждане,залюбили своим спором ради спора.У кашалота все равно больше
25 страница Майстера,"Винха" остался без хода в бою с тральщиком.(в приложении номер тральца не указан) и отбуксирован на базу "Сюексю"
krysa написал:
#1221765
У кашалота все равно больше
Не факт, не факт...
По крайней мере некоторые явно обратного мнения о своих достоинствах...
РыбаКит написал:
#1221767
По крайней мере некоторые явно обратного мнения о своих достоинствах...
ну,не все слышали поговорку "круто и бесполезно,как метровый..."
krysa написал:
#1221769
как метровый..."
Не, надо завязывать, а то так всю военно-морскую историю к буям сведем...
Отредактированно РыбаКит (15.11.2017 16:39:16)
Кстати,о птичках...Вот сильно ли хорошо сохранение царского наследства?Еще пара дредноутов пожрут деньги,их хрен кто спишет,а территорию все равно развалят результате ГВ.Т.е. денег сильно больше то не станет,только расходов
Cobra написал:
#1221751
Исключаем тогда и Метели и лидеры.
СКР выкинуть-это круто.Оно конечно по послезнанию самый востребованый корабль,но...
krysa написал:
#1221774
Вот сильно ли хорошо сохранение царского наследства?
Смотря в чём.
krysa написал:
#1221774
Еще пара дредноутов пожрут деньги,их хрен кто спишет,а территорию все равно развалят результате ГВ
Начну с территории. Если "брестская" граница продержится год, то это уже лучше, чем граница СССР в октябре 1939. На самом деле, если не будем слишком сильно расплёвываться с Антантой, то можем "к шапочному разбору" вновь войти в ряд воюющих против Германии стран. А это значит:
- Румыния не получает Молдавию;
- оккупированную немцами к 1918 году Прибалтику возвращаем без усилий (под шумок прирезая к себе Мемель) и с резким падением доли немцев в регионе;
- границы Польши на востоке утаптываются в границы Царства Польского обр.1861;
- границы Советской Украины сдвигаются на уровень весны 1941 года (даже если в формате "подмандатной территории Галиция" и "свободного города Львов");
- турецкой земли в явном виде не приобретаем, но получаем по результатам распада Османистана подмандатную территорию Западная Армения (правда, с изобилием курдов , зато и с некоторым количеством нефти, хлопка, фиников ...).
Если ещё и Финляндия станет "красной", то будут налицо все плюсы имперскости с выведением за границу всех её минусов.
Соответственно, про деньги:
Если вернёмся в антанту - будем иметь право на репарации.
Если не вернёмся, всё равно состояние экономики из-за ограничения Гражданской одним лишь 1918 годом и отсуствия интервенций будет в разы лучше, чем в реальном 1922. По крайней мере до "паровозного голода" не опустимся.
И, под конец, про "царское наследие":
44 "новика" при правильных модернизациях - это огромный пласт сторожевиков и противолодочных кораблей.
6 бревноутов (а кто сказал, что "Фрунзе" непременно выгорит? "мир изменился") - это повод для включения страны в международные морские договора, т.е. повод для резкого сокращения изоляции. Интеграцию в "договора" можно очень хорошо разменять на вопрос долгов (правда, та же Британия в реале показала, что "договора" на долги можно разменять и очень плохо ).
Потенциал достройки 1 бревноута и 4 бревнокрейсеров - тоже предмет для торгов.
Отредактированно yuu2 (15.11.2017 17:42:05)
Хотел написать много,но еще раз прочитав первое "если" все стер.Вот это как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?Да и еще демобилозовав армию чем то влезть в войну,да еще и претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши.Не знал,что с дизтоплива так торкает
krysa написал:
#1221787
Вот это как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?Да и еще демобилозовав армию чем то влезть в войну,да еще и претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши.Не знал,что с дизтоплива так торкает
И не получить высадку во Владик и Романов... И не получить ГВ внутри... А потом не получить эвакуацию остатков белых с югов...
Не знаю.
krysa написал:
#1221787
как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?
И? Австро-Венгрия - та так просто самоликвидировалась, оставив все проблемы репараций на Германии. И ничего - остались лучшими друзьями.
Будет Антанта возбухать - напомним про задержки поставок и русский корпус во Франции. Без того и другого положение на российских фронтах к 1917 было бы другим. Так что это ещё вопрос - кто кого и в чём кидал.
krysa написал:
#1221787
Да и еще демобилозовав армию
Дык, как выяснилось в реале, далеко не вся "старая" армия самораспустилась. К тому же, в "красной" среде оказалось достаточно много желающих "до победного конца" (если не в ПМВ, то в Гражданской). И полгода подготовки "новой" армии может дать больше, чем можно мечтать.
krysa написал:
#1221787
претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши
Во-первых, пока Германия не сложила штыки - никакой Польши на карте мира нет.
Во-вторых, я её и не стираю с карты мира, а лишь урезаю до "естественного" размера хронически-польских областей.
РыбаКит написал:
#1221788
И не получить высадку во Владик и Романов...
Пока Германия воююет - максимум несколько "обсервационных" рот для охраны консульств, имущества и пр. С которыми, как показал реал, вполне можно было договариваться.
РыбаКит написал:
#1221788
И не получить ГВ внутри
А это так и так будет. Вопрос в объёмах. Самыми борзыми конкретно в 1918 были местечковые правители на прикорме у Германии и Турции, а отнюдь не "белые". "Белые" никогда не были сплочённы.
И одно только обещание публичного следствия и суда по делу "граждан Романовых" может расколось "белых" сильнее, чем любой "красный террор" их сплачивал.
Отредактированно yuu2 (15.11.2017 17:59:00)
krysa написал:
#1221787
кинуть союзников,
После провала брусиловского "прорыва" (1916) Н2 начал было переговоры о мире, но "Польская прокламация" Бетмана все испортила. Буржуины потому и свалили Н2, т.к. опасались, что он все же заключит сепаратный мир.
Все это (вышесказанное) было бы возможно, если бы Н2 подавил мятеж в феврале 1917 г. Но на это он был совершенно неспособен. Ну, а дальше пошло так, как оно всегда и было. Развал армии (миллион дезертиров), рост внешнего долга с 33 до 77 млрд, признание независимости УНР и т.п. Такое было не в первой, и каждый раз это безобразие крушили диктаторы: Кромвель, Наполеон I и Наполеон III. В данном случае роль диктатора сыграли большевики (Деникин оказался слабоват). ВКАМ (тот самый Вел. Князь) вообще считал Ленина истинным патриотом, который сохранил Российскую Империю, хоть и в иной форме.
krysa написал:
#1221774
Оно конечно по послезнанию самый востребованый корабль,но...
Да вот пытаюсь Эсминцем заменить массовым и дешевым. И еще нам не минононсец нужен а именно что СКР. Нечто навроде Карс-мод. Но дизельный врядли реализуем. Значит Кореец-2-мод.
Отредактированно Cobra (15.11.2017 18:22:44)
Cobra написал:
#1221805
Эсминцем заменить массовым и дешевым. И еще нам не минононсец нужен а именно что СКР.
"Новики" с учётом достраиваемых - 44 киля. Куда уж массовей и дешевле, если уже есть в природе.
Cobra написал:
#1221805
нам не минононсец нужен а именно что СКР
У нас "новиков" как грязи. Выпотрошить одно КО, вооружить тремя 4.7"/50 и усилить зенитное и противолодочное вооружение за счёт снятия торпедных аппаратов. Только нужно за 30е построить достаточное количество "алфавитников"...
Сорри за оффтоп..
Бобёр, вы таки сволочь порядочная😂😂😂
Еду сегодня на эскалаторе в магазине. Впереди едут и беседуют два охранника. Слышу "а тебя как угораздило в охрану попасть? - Навигация закончилась, нас до весны в неоплачиваемые отпуска..."
И тут же в голрве прозвучало:
РыбаКит написал:
#1221767
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
Кое как удержался, не процитировал 🤣
krysa написал:
#1221787
как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?
СССР ВМВ? Французы ВМВ? Это всё возможно, только сложно, конечно, и, учитывая зачаточное состояние советской дипломатии, крайне зависит от удач и маловероятно.
P.s. Практически мы говорим примерно так: Армию развалили "реформы" Временного правительства, за которые мы, правительство Советское, ответственности не несём. После этих реформ и двух революций мы были вынуждены сдаться. Но как только вновь созданная Красная армия обрела боеспособность, мы, верные союзническим обязательствам, готовы вступить в войну за избавление Европы от страшнейшего прусского милитаризма. Переобуваться в прыжке Ильич всегда умел:)) Но - крайне маловероятно, повторю.
Новый Эсминец предлагается по типу Ван Галлен. В аккурат в это время в 1927 году Голландцы купили проект. Нам бы в 1929 году получить первый киль и начать сборку 3-х первых кораблей. Поколения пора уже менять будет.
4х120/45, 2х76/30 зен., 2х40/42 зен.авт., 2 зен.пул. М-1, 2х3 533 мм ТА, 12 ГБ. 1350 тонн стандартного, 36 уз.,
Отредактированно Cobra (15.11.2017 18:28:33)
Cobra написал:
#1221816
12 ГБ.
Там, три бомбосбрасывателя и штатно подве бомбы на аппарат, а так же возможна установка двух боибоскатов с 50бомбами штатно, а в перегруз, нусколько навалят, со снятием четвертого орудия.
Штатно 6 ГБ выходит. А мин обр.1908 года тогда сколько?